Вот такой мануал вышел.
У кого есть недостающие в таблице данные, говорите, будем заполнять.

маньяки таблчика применима тока к 4g63?

Там где расчет перекрытия, подойдет к любой.

Исправил ошибку в 21-Т

Понять немогу почему у тебя на диаграмме косворда график выше чем келфов хотя значения в таблице меньше..
И откуда инфа по открытию по градусам?

Отлично сделал! Супермега наглядно и понятно!!!

Ты наверное не тот график смотришь.
верхний это 3D, как бы вид сверху.
Нижний плоский, там все ок.
Инфа от Османа, он промерял все с шагом 10гр

Судя по графикам, впуск томей + выпуск келфорд = должна быть бомба связка)

Скопировал сюда))
По просьбе уважаемых людей, решил написать что и как делали, и какую информацию получили)
надеюсь она будет полезна многим, а критиков попрошу сильно не судить
В общем познакомился я с Дмитрием Зайцевым... и он открыл мне глаза на многие вещи
но опустим эти подробности, и первопричины замеров, что было сделано
Привез 5 к-тов валов для того что бы промерить их, и положить данные в программу для определенного расчета

1.Сток 8е
имеют фазу в "нулях"( будем называть это условно, зазор 0.01мм на самом деле) 260гр впуск и выпуск
фаза на 1.25мм 200гр, подъем обоих 5.75*1.73=9.9475мм
2.Сток эво6 ТМЕ
имеют фазу в нулях 254гр впуск, 252гр выпуск
фаза на 1.25мм, 204гр впуск, 202 гр выпуск, подъем обоих 5.78*1.73=9.9994мм
валы не симметричны, более агрессивны чем 8е, будут иметь чуть более резкий отклик
3.Косворд М1
Самые шокирующие валы, в результате промера они оказались М2!!!!! как это объяснить, незнаю, гадать нехочу))
фаза в нулях у обоих 276гр, на 1.25мм 212гр, подъем обоих 6.4*1.73=11.072мм
4.Томей 270 гидрик
фаза в нулях у обоих 280гр, на 1.25мм 220гр, подъем обоих 6.6*1.73=11.418мм
валы имеют очень плавный забег, что скажется на тихой работе всего ГРМа, что и подтверждают многие отзывы
но подъем, и фаза не соответствуют заявленному, как и у всех тут, что говорит о том что каждый производитель
по свойму измеряет и заявляет свой продукт
5.Келфорд 272
фаза в нулях впуск 268гр, выпуск 278гр, на 1.25мм впуск 224гр, выпуск 218гр, подъем обоих 6.4*1.73=11.072мм
эти валы оказались самыми интересными, с инженерной стороны, их выпускной вал, очень не симметричен, он очень медленно
открывает выпускной клапан, медленнее даже чем сток 8й вал, и не дает быстро ему закрыться, что было очень положительно оценено Зайцевым
При такой подходе к открытию выпускных клапанов кпд системы выше.
По этим причинам наш выбор пал на последние валы.
А также данные подъема Томея и Келфов, с каждых 10гр поворота вала положили в прогу, как и все данные моего конфига, и получили графики мощности
в которых валы Томей 270 выигрывали Келфы272 только после 7000. Это также способствовало выбору валов Келфорд 272



Хорошая мысль))
Пару слов по Томею, кулачки томей сделаны очень интересно, от базы ко лбу идет не прямая или "горб", а наоборот "яма", постараюсь найти фотки
тоесть можно предположить что валы томей будут очень ресурсными, гидрикам и рокерам легче, шум мотора ниже, настройщику проще
С подъемом мысли следующие: на сток гбц, особенно 8й, нет смысла поднимать клапан высоко, продувка там не растет, потому предпочтительнее будет подъем 11, чем 11.5, или тем более 12
под большие подъемы уже нужно серьезно дорабатывать гбц, лучший результат будет если на тех валах, под которые правильнее доработано железо
В целом не могу утверждать что какие то валы определенно лучше или хуже, определенно Томей и Келфорд это топовые валы!)

Кто же первый проведет такой эксперимент))

кстати, как-то мне моторист сказал, что на сток турбе очень правильно менять только выпускной вал. т.к. сток турба и так сдувается к отсечке.
у амеров раньше это была очень популярная тема, менять только выпуск.

интересная мысль. кто что думает?

Японцы сто лет ставят такие варианты.
272/264
264/272
И т.д. зависит от турбы и мотора, где что требуются.

сток/272(томей/келф) на сток турбе - что скажешь?

первый обычно впуск
т.е. 272\сток.
Думаю хрень, много выхлопных останется в камере....

сток турба лимитирует возможности мотора, а не валы. Думаю, смысл от этой игры будет минимальный. Такой тест нужно проводить на хорошо настроенной и стабильной машине, чтобы не было разброса и, конечно, на стенде. Из моего опыта, сток турба отдала максимум на сток валах, но с очень хорошим выпуском и впуском. Может с валами и было бы больше, но не намного

я абсолютно верно написал в своём вопросе. впуск сток, выпуск 272.
дабы не терять наддув и выхлоные в камере не остаются.
интересно, какой эффект.

Высокое бакпреша все запихает назад в кс.
Не будет мощности.

хм. а в стоке как? мы вроде как одну характеристику всё же улучшаем. или нет?

да, мы увеличиваем наполняемость, т.е. растет VE, а куда эту VE отводить, если в выхлопе затычка?

ну как же в выхлопе затычка, если впуск сток, а выхлоп 272?

сорри за дибильные вопросы. не разбираюсь в вопросе.

Думаю он про затычную сток горячку.

а че про затычную сток горячку никто не вспоминает, когда ставит 3" выхлоп или блатной коллектор?

если один черт, затычной частью системы всё равно остается горячка.

я думаю 3S-GE всё же о чем-то другом.

Подскажите, пожалуйста, какие валы лучше поставить при таких исходных на Эво 9 (MIVEC):

клапана - +1мм
Голова - легкий портинг без изменения камеры
Степень - сток Эво 9
Пружинки/Тарелки/Направляющие - все не сток
Ремень ГРМ - усиленный Gates
Баланс валы - удалены
Мозг - сток на МАПе
Турба - Borg Warner EFR7064 A/R 0.92 TwinScroll

Задачи - ранний спул и работа до 8000, ровный холостой +-, в планах 500лс на маховике.

Выбор между GSC S2 и Kelford TX272.

Высказывайте свое мнение, плиз.

Томей 270 прокам

Любой из трех вариантов

у келфов тухлый хх, а на 500хп, с запиленной головой они и верх просрут.

Я каждый раз пытаюсь понять кому этот хх вообще нужен?)))
Стоит хрюкает на 900об/мин и как то не парит особо.

http://forums.evolutionm.net/evo-engine-tu...o-cam-test.html

Судя по тестам верха они "просерают" только 280 томеям.

И че делать тем, кому нравится неровность(пропердовость) горбатых валов на хх?)

без мивека, но на 2.2 http://www.youtube.com/watch?v=pdv-KqUra00

у головы продувка улучшена на 10-12 процентов, мощность на стенде росла и на 7000, дальше не крутили.

Кому нравится -наслаждаться.
Кому не нравиться -поднимать хх и/или делать смесь богаче на хх :)

не спорь, лучше)

и не думал. просто наглядно показал. мож на томеях лучше будет...

Лучше, по мне даже ровнее чем на стоке.

А спул не сдвинется на Томеях? Важен ранний спул - чем раньше, тем лучше.

на 500хп?
да там +- все поздно.
Если нужен ранний спул, 500сил не к месту.

Ну 500лс на маховике - не на колесах.
Видел графики где ЕФР7064 0.92 раздувается c 3800...
Не такая уж она и большая, эта турба.

у меня на 3800 30ка надувала под 1.6бара, толку?
пик момента все равно 5500+

Может я чего-то не понимаю, но мы ведь говорим про спул а не про пик момента.

это 4 ая передача обычно на замерах, на 1-2 будет не так радужно)

У кого есть графики на EFR7064 twin scroll - поделитесь, плиззз. А то в нете как-то мало я инфы нашел. Опять же, может я чего-то не понимаю и не ту турбу себе выбрал, но я ожидаю хороший подхват с 3800 и до конца (8200).

7670 только есть

2 литра, меха и 500 лс - уже достаточно грустная хотелка. Внизу будят вяло, вот о чем Саня говорит. 3800 это уже пол тахометра. По мне, так gt3071 твой выбор.

Ну у него просто неверное представление о спуле, надуве, пике момоента и подхват.
Я ему про что и говорю, надует на 3800, пик момента 5500 а там где пик момента, там и есть "подхват"
У таких конфигов один минус, пока ты выкрутил 1-2ую, все турбостоки уже уехали в другой город, ну или каждый старт с ланча)))

А на сток турбо на каких оборотах пик момента? Интересно было бы посмотреть графики по передачам на стоке и на gtx3076 например - возможно я действительно ошибаюсь. У меня на сток турбе было 418 лс на маховике, но сверху она сдувалась. Может тогда FP Green или GTX28?

Посмотри раздел - замеры мощности.
Там куча графиков.

Ну заглянул бы в каталог- эво 8 на 3500, эво 9 вообще на 3000.

Мой тебе совет- сначала нужно ЧЕТКО определиться, что ты хочешь от машины. Нужно исходить не из эфимерной цифры ( 400, 450, 500), а из конкретной цели. Быстрый город онли, город и любительские покатушки, город и серьезные покатушки по прямой, город и выезды на кольцо и т д. Как только будет четкое понимание концепции, вопрос выбора станет намного проще.

Недавно один друг в самом начале процесса, когд я спросил его о задачах, уверено сказал- хочу быстрый город и все. Поставили турбину на 320 лс c очень ранним спулом, все было хорошо. Потом сказал- хочу город и покатушки иногда. Поставили турбину от эво 9, сняли порядка 420 лс. Снова стало мало. Сейчас ставит строкер 2.3 и gtx3076.

Я к тому, что прежде чем что-то выбирать, нужно хорошенько подумать, чтобы не менять все несколько раз. Знаю случаи, когда и обратные замены делали- с большей турбины на меньшую...

Так задачи я поставил достаточно четко - город в качестве машины выходного дня 70% и кольцо (timeattack) 30%...

Спасибо, но там не так уж много графиков. Там вотчина Димы Филина -)

Сложно ответить на такое умозаключение...
Сразу анекдот вспомнился....

Василий Иванович и Петька рассматривают карту мира. "Пус-ты-ня Са-ха-ра" - прочитал Василий Иванович по слогам.
- Там, наверное, сахару тьма.
- Петька, а сгоняй ка туда, да притащи сахару для красной армии!
Петька седлает вороного коня и скрывается в пыли из под копыт...
Через какое-то время Петька возвращается:
- Василий Иванович, да там же один песок!
Василий Иванович дает Петьке смачную затрещину и говорит:
- А я тебя что бля - за рафинадом посылал?"