98 экто спорт от лукоил Опции

[remus]

не соглашусь! после трабла на бипи, перешёл на роснефть...имхо нормальный бенз,тухнет не так быстро как бипи...

Насчет Москвы не знаю, но в Пензе он говнянный

[LASER]

роснефть Гафно!! +1000

[Bambino]

Таким образом мы ездим на 88-м бензе.С чем я вас и поздравляю

Что за хрень такая? Эти методы разные вещи и приравнивать их нельзя!!!!!!!!!!!!!!!!!!! и исследовательский метод всегда выше! т.е. равными никогда не будут...
Если нам как в европе говорит ММС ездить на 98-м то она имеет именно исследовательский метод!
А вот в Америке как я помню рекомендуется ездить на 93 бензине так как у них берется при обозначении сорта бензина среднее значения этих двух методов. Кстати по этой же причине многие считают что их бензин низкооктановый. Так вот если измерять ваш пример по этому методу(среднему) , то получается 93,5!

ЗЫ Если вы хотите ездить на 98 по моторному методу то вам нужны спортивный бензин 101-104, который так как он американский имеет в обозначении среднее значение двух методов...

Сообщение отредактировал Bambino - 4.12.2009, 5:04

[Bambino]

Вот например эти спортивные неэтилированные марки бензина: MS-100 (MON 96 RON 104), MS-101 (MON 99 RON 103), MS-103 (MON 99 RON 107)

[Galiaf]

Что за хрень такая? Эти методы разные вещи и приравнивать их нельзя!!!!!!!!!!!!!!!!!!! и исследовательский метод всегда выше! т.е. равными никогда не будут...
Если нам как в европе говорит ММС ездить на 98-м то она имеет именно исследовательский метод!
А вот в Америке как я помню рекомендуется ездить на 93 бензине так как у них берется при обозначении сорта бензина среднее значения этих двух методов. Кстати по этой же причине многие считают что их бензин низкооктановый. Так вот если измерять ваш пример по этому методу(среднему) , то получается 93,5!
ЗЫ Если вы хотите ездить на 98 по моторному методу то вам нужны спортивный бензин 101-104, который так как он американский имеет в обозначении среднее значение двух методов...

Эти методы определяют одно и тоже: Октановое число,но немного при разных условиях.
Исследовательское октановое число (ОЧИ) определяется на одноцилиндровой установке с переменной степенью сжатия, называемой УИТ-65 или УИТ-85, при частоте вращения коленчатого вала 600 об/мин. Оно показывает, как ведёт себя бензин в режимах малых и средних нагрузок.
Моторное октановое число (ОЧМ) определяется так же, но частота вращения коленвала повышается до 900 об/мин, а смесь предварительно подогревается. ОЧМ, за редким исключением, меньше, чем ОЧИ. ОЧМ характеризует поведение бензина на режимах больших нагрузок.
Таким образом именно МОТОРНЫЙ метод является более точным,т.к. ближе к реальным условиям.
ПыСЫ: Как-то давно считал с другом по программе необходимое топливо на левина 4A-GE(165 л.с.), получилось что необходим 102. Вот так
ПыСы2: В японии бензин марки Super имеет октановое число 100 !

[Galiaf]

И еще ))) Не поленился заехать и попросил паспорт еще и на 95 бенз на ЛукОйле:
Моторный метод 86,5 Исследовательский 95,7

[Bambino]

Таким образом именно МОТОРНЫЙ метод является более точным,т.к. ближе к реальным условиям.
ПыСЫ: Как-то давно считал с другом по программе необходимое топливо на левина 4A-GE(165 л.с.), получилось что необходим 102. Вот так
ПыСы2: В японии бензин марки Super имеет октановое число 100 !

Форенгейты и Цельсии тоже обозначают одно и тоже! - температуру. Хотя это не совсем корректное сравнение с этими двумя методами измерения октанового числа, т.к. они легко переводятся из одного в другое, что нельзя сделать с моторным и исследовательским методами. Они характеризуют топливо немного по-своему!!! К каким условиям эти методы ближе, не имеет никакого абсолютна значения!!! Главное каким методом пользуются при характеристике топлива производители автомобилей, производители топлива и его продавцы...
Если производитель пишет, что максимально допустимая температура масла допустим 130цельсия, то это никак не форенгейты, хотя для когото это было бы лучше...
Если производитель требует ездить на 98-м бензине, что значит октановое число по исследовательскому методу, то это значит что оно это требует именно только по исследовательскому. Если бы он хотел указать это в октановом числе по моторному методу, то написал бы уже 88-99. Хотел бы сделать это в среднем значении как в Америке, написал бы 93...

[Bambino]

ПыСы2: В японии бензин марки Super имеет октановое число 100 !

По какому методу ?
А вот регуляр ниже 93-го по исследовательскому методу!

[Bambino]

ОЧМ, за редким исключением, меньше, чем ОЧИ.

Он всегда меньше! так как детонация всегда вызывается раньше при больших нагрузках и температуре! Но не всегда одинаково (пропорционально) раньше...

[Bambino]

MON – это октановое число моторным методом. Воздух подается в камеру сгорания при температуре 200 градусов Цельсия, поэтому октановое число моторным методом значительно ниже, чем реальное. (потому что детонация наступает раньше). RON – октановое число исследовательским методом (топливная смесь получается путем смешения бензина и воздуха при температуре 18 градусов Цельсия).

Это близко к реальности?

Сообщение отредактировал Bambino - 6.12.2009, 21:52

[Bambino]

И еще ))) Не поленился заехать и попросил паспорт еще и на 95 бенз на ЛукОйле:
Моторный метод 86,5 Исследовательский 95,7

Значит ОТЛИЧНОЕ топливо если в реальности все так как на бумаге!

[Bambino]

Если бы он хотел указать это в октановом числе по моторному методу, то написал бы уже 88-99.

опечатка! нужно читать "88-89"

[Trafe]

2 Galiaf - расскажи пожалуйста как вы высчитали то, что Левину необходим именно 102-ой бензин. Если можно - поподробнее.

[Bambino]

http://www.taxioil.ru/page-sport-oil.html
Вот кстати посмотри на характеристики американского спортивного топлива VP-100...
Все те же по моторному методу 88 с копейками...

[Galiaf]

MON – это октановое число моторным методом. Воздух подается в камеру сгорания при температуре 200 градусов Цельсия, поэтому октановое число моторным методом значительно ниже, чем реальное. (потому что детонация наступает раньше). RON – октановое число исследовательским методом (топливная смесь получается путем смешения бензина и воздуха при температуре 18 градусов Цельсия).

Это близко к реальности?

ух, понаписал-то
Как ты думаешь до момента воспламенения до какой температуры доходит ТВС попадая в камеру сгорания ? Это про 200 градусов )))
Меня учили что моторный метод более точный. "За что купил,за то и продаю" (с) :)
Сам подумай,у нас есть бенз с октан числом более 100, что теоретически не возможно. Значит ....
Выписка: Окта́новое число́ — показатель, характеризующий детонационную стойкость топлив для двигателей внутреннего сгорания. Число равно содержанию (в процентах по объёму) изооктана (2,2,4-триметилпентан) в его смеси с н-гептаном, при котором эта смесь эквивалентна по детонационной стойкости исследуемому топливу в стандартных условиях испытаний.
Из этого следует что исследуемое топливо может содержать 120% октана(про 120 спортбенз) по отношению к эталонному топливу (100% октана(пример) или правильно: изооктана (2,2,4-триметилпентан) в его смеси с н-гептаном) ? Вот и думай какой метод точнее.
Другой вопрос что производители требуют 98 бенз по исследовательскому или моторному методу

[Galiaf]

2 Galiaf - расскажи пожалуйста как вы высчитали то, что Левину необходим именно 102-ой бензин. Если можно - поподробнее.

Программа была в которой забиваешь все параметры двигателя: СЖ,ход поршня,диаметр,макс.мощность при об\мин,макс.момент при об\мин,атмо или турбо и т.п. И прога выдает рекомендуемое топливо.
Ну если самим даже подумать атмо СЖ 11 вроде,1.6л, макс.мощность на 7800 об\мин.Какое топливо надо? Явно не 95

[Bambino]

ух, понаписал-то
Как ты думаешь до момента воспламенения до какой температуры доходит ТВС попадая в камеру сгорания ? Это про 200 градусов )))

Это температура не после сжатия в момент воспламенения, а температура смеси во впуске перед тем как попасть в цилиндр! 18градусов как раз больше похожа на реальность на атмосфернике!

[Bambino]

1. Сам подумай,у нас есть бенз с октан числом более 100, что теоретически не возможно. Значит ....
2. Вот и думай какой метод точнее.
3. Другой вопрос что производители требуют 98 бенз по исследовательскому или моторному методу

1. Почему не может? Может если испытуемый бензин будет более детонационо стойкий чем принятый за эталон... Эталон это же не топливо с самым возможным высоким октановым числом по моторному методу, которое принято за 100? Это просто эталон, как например и эталонный метр, килограмм и т.д., а есть 0,5килограмма, а есть и 100килограмм...
Ты что считаешь что по моторному методу больше 100 октановое число не бывает?
2. Они оба точно измеряют октановое число в своем методе (шкале измерения)
3. У нас в стране как и в Европе в обиходе используется именно ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ! Ты этого не знал?

И еще цитата:

Колоночные 98-е бензины имеют MON 86-87, который реально недотягивает даже до старых российских стандартов, число должно быть не ниже 88. Поэтому использовать в спорткарах топливо с колонок не стоит, т.к. двигатель работает в высоких температурных режимах.
Специалисты НИИ НП уже давно смирились с тем, что наши НПЗ производят топливо с заниженным октановым числом MON. На обычном автомобиле это будет мало заметно. На серийном спорткаре – уже ощутимо. Вывод – злым машинам необходимо стабильное топливо.
Поэтому, когда благодаря стараниям компании Delfin Motorsport и ее партнеров появилась возможность заправляться качественным 100-м бензином VP Racing Fuels прямо на заправке, мой знакомый и его автомобиль просто прописались у этой колонки, равно как и другие владельцы серьезно модифицированных автомобилей и суперкаров – можно выставлять максимальное давление наддува и ставить пограничные значения в настройках двигателя, не опасаясь, что качество бензина при следующей заправке существенно изменится.
Речь идет не о абстрактном 100-м бензине, а о вполне конкретном – VP-100, который поставляет в Россию компания Delfin Motorsport.
...
спортивный бензин делится на неэтилированный (без свинца) и этилированный (с добавлением свинца). Максимальное октановое число у неэтилированного бензина – 109, у этилированного – 140

При этом тут идет речь об октановом числе по исследовательскому методу. Как и с топливом VP-100, ссылку на которое я тебе давал выше... и которое имеет октановое число по MON 88,7, что не далеко от Лукоиловского!

[Galiaf]

Это температура не после сжатия в момент воспламенения, а температура смеси во впуске перед тем как попасть в цилиндр! 18градусов как раз больше похожа на реальность на атмосфернике!

ух, понаписал-то
Как ты думаешь до момента воспламенения до какой температуры доходит ТВС попадая в камеру сгорания ? Это про 200 градусов )))

см.выделенное. Я пока еще различаю все циклы работы ДВС
В реальных условиях камера сгорание нагрета намного больше "камеры" УИТ-65 или УИТ-85 и перед сжатием и воспламенением ТВС нагревается больше, для этого и нагревают до 200, приближают к реальным условиям. В общем,хочешь верить что исслед.метод более точный ради бога
Хотя, лично я считаю что эти методики уже устарели... Необходимо еще больше к реальным условиям приблизить

[Galiaf]

В общем, подводя итог теме могу сказать что "новый" 98 экто спорт по сути тот же самый обычный 98. Единственное могли добавить моющих присадок и всё.Основные показатели не изменились (моё сравнение с 98-м 2-х летней давности). Очередная акция топливной компании. Не будет у нас хорошего бенза, птому что технологии перегонки оставляют желать лучшего, ну и самое главное нефти из которых производим бенз очень тяжелые.Это вам не легкие техасские углеводороды.Я знаю основные харак-ки Лукойловских месторождений, так что пока ниче хорошего.Кстати, тут многие из мск хвалят ВР,не знаю откуда нефть поступает.Но у нас ВР (Юго-Восточный дивизион) добывает нефти немногим лучше лукойла