ага только поздний угол - выше температура выхлопа, смесь горит на выпускных клапанах, последствия - выход из строя ГБЦ, коллектор, турбина

похоже ты просто не понимаешь о чем говорят

черный дым сзади это переобогащеная смесь когда не весь бензин сгорает

поэтому если смесь бедная то под нагрузкой будет дырка в поршне
если богатая то черный дым сзади это два полярных случая кончающихся фатально без прироста мощности

ага вечная борьба умов .так впринцепе везде и в краснодаре один говорит ставь буст другой буст х-----я давай прошем програмой рали арт будет зае----!. вот так все по очереди пробуют на себе выкидывают бабло и вконце не довольные остаютя а почему да потаму что нет конкретной инфы все " я думаю так будет лутше"а ты уже решай сам,где факты где аргументы! :evil:

с кем бороться будем? с физикой процесса?

объемная эфективность цилиндра определяется
количеством топлива + воздуха замешаного в определенной пропорции закачаного в определенный объем, на это влияют
1) форсунки - распыл, производительность и т.д.
2) наддув - давление, температура воздуха на впуске и т.д.
3) регулировка фаз валов если есть, а также подъем клапанов и все такое
4) много всего другого

мощность это правильно закаченая (читай максимальная объемная эффективность) в цилиндр смесь подоженная в нужный момент времени


вы ставите бустконтроллер - вы меняете только одну составляющую процесса - подачу воздуах, все остальные мозг пытается подобрать на основе прописаных в него карт которые далеко не оптимальны, потому что на заводе никто не ставил задачу прописать их на рост мощности - их прописывали только чтобы не развалился мотор и больше ничего
то что у вас после бустконтроллера мощность выросла - это еще не говорит что вы добились улучшения оптимальным способом

а если вам нужен оптимальный прирост и максимальные показатели на данной стадии тюнинга то нужно корректировать все параметры процесса тоесть кроме наддува еще топливо и зажигание и мивек - если есть

я с тобой согласен и физику процеса я знаю ! но скажу чесно есть определенная доля сомнения из за того что буст такая распространенная штука и еще меня реально впечетлила одна машина на которую поставили буст и второе не пойму почему те кто поставил буст говорят что все оК ,а себе не поставил досихпор потому что понимаю что это только 1 состовляющая из фсех а пока исчу инфу уже стока узнал что начинаю сомневатся в том что знал наверняка.
спасибо за терпение и ответы :o

Сначала датчики потом буст, имхо..а то уж очень легко с бустом доиграться:)

если почитаете соседнюю тему то узнаете и про мой буст.
так вот я не знаю физики процесса, не знаб там чего на что умножить. но на 0.8 машина валит. на 1.1 летит, а на 1.3 это просто писдесь. я хз канчено как там чего комп подбирает но результат на лицо.
жаль толкьо не могу это гребаный ХКСовский буст отстроить чтобы стабильно давил - постоянн ов отсечку по бусту упираюсь, зумачался уже.
кстати чем черевата отсечка по бусту? (щас стоит на 1.4)

Выброси HKS поставь блиц и дави пока патрубки не лопнут :lol:

Конечно! Только ты во всем разбираешься. Остальные студенты! :)

Так с чего угол будет поздний ты так и не ответил?

Я не против, а только за перепрошивку мозгов, установку компьютера, но на необходимом этапе - при модификации топливной системы (установка насоса, форсунок), так без этого никуда.

1.4 никак проблем. Многие ездят на 1,45-1,5.

на штатном мозге отсечка по наддуву на 3700-4000 оборотов
- что означает - как не отстраивай все равно в отсечку будешь уператься :x

на наддуве 1.45 ездят только чипованые эвики - где порог наддува приподнят в большую сторону, либо еще правый руль - где нет отсечки по наддуву впринципе. А вот все остальные будут дергаться... :lol:

какой предельный буст который поймет штатный мозг?

у него нет поняться предельный буст
у него есть понятие расход воздуха
а эта величина зависит от нагрузки на мотор

тоесть при одной нагрузке мозг и 1.5 буста переварит а при другой и на 1.3 будет дергаться

практика показывает что дуть может не более 1.35 бар на 3700-4000 об - далее должно меньше
а до 3500 об дуть можешь сколько хочешь главное чтобы турба надула столько :lol:

вообще это быстро лечится коррекцией мозга - цена вопроса 1000 руб

ну это у вас быстро лечится а у нас (в ОМске) где его корректировать?

VladRS говорит о явлении называемомом FUEL CUT.

Так вот словить его на 1,4 на ЕВО очень сложно. И не нужно делать из себя самого умного!

Но в отношении того что это зависит не от буста, а от нагрузки здесь есть правда. Она определяется показанием MAF сенсора.

Лечится разными приблудами, например подобная есть у HKS.

дада. полностью подтверждается такое. режет по топливу и очень жостко. сумел обучить буст и более-менее настроить на 1 кг. Только на 1 и 2 передачах держит. дальше все равно овербустит - и опа, отсечка. Если плавно топить педальку, не в пол, тогда не ловишь отсечку даже на 3 и 4 ой передачах.
Можно как то решить в условиях нашей сибирской реальности?
Как называется такая приблуда от ХКС?

FUEL CUT DEFENCER



На 8-ках таких проблем нет.

свяжись с Адамовичем Дмитрием у вас в городе на субе сервисе он те перепрограмирует отсечку

и ничего прикручивать к машине не нужно

обратная сторона применения этой хрени езда за гранью детонации
после этой штуки угол слишком рано да и смесь беднее

[quote=Капитан Улитка]

FUEL CUT DEFENCER



На 8-ках таких проблем нет.[/quote]

обратная сторона применения этой хрени езда за гранью детонации
после этой штуки угол слишком рано да и смесь беднее[/quote]

С чего это?

Видители он видимо даже не подозревает о существовании этой отсечки т.к. он и ставил этот буст :)

все он подозревает, он на неделе будет в москве чтобы получить некое необходимое оборудование, после чего можете смело к нему заезжать на трепанацию мозга :lol:

[quote=EugeneSan][quote=Капитан Улитка]

FUEL CUT DEFENCER



На 8-ках таких проблем нет.[/quote]

обратная сторона применения этой хрени езда за гранью детонации
после этой штуки угол слишком рано да и смесь беднее[/quote]

С чего это?[/quote]

лементрно ватсон

расчет угла и топлива производится по картам
где оси это обороты и нагрузка

эта хрень обманывает сигналы с датчиков занижая параметры нагрузки чтобы не было отсечки
тем самым мозг не знает реальную нагрузку, то есть мозг выдает углы и мешает топливо исходя из параметров меньшей нагрузки чем есть на самом деле

если подозревает почему не сказал что машина нихрена с этим бустом ехать не будет? :)

понятия не имею
опыта мало может

в любом случае проблема у вас в городе решаема

а у нас в краснодаре посаветуй к каму!

к андрееву

О как у меня тож такая фамилия )

кто есть Андреев?

ок. спасибо. скатаюсь. опыта действительно мало.

у вас там в городе кто есть нормальный по установке буста и топливного контроллера?
ставил себе?
я то у нас по моему нет никого -
я тут хочу уже ехать к kawi там у вас есть такой? не слышал?

а в чем сложность установки буста и топливника?
я ставил сам.
вот моск поправить эт да...

C установкой проблем никаких. Буст настраивается датчику наддува, а топливный контроллер нужно настраивать с широкополосной лямбдой. А так проблем никаких. :)

был такой но о нем не слышал уже год парень не серезный чиповал мне 14ваз себе есчо ничего не делал боюсь "спецов"жду результатов все говорят про каковото мегавольта!

ну как кто будет серьезный - отпиши - :))
я бы приехал к вам :))

офф:
знаете, бывают в магазинах такие штуки для розыгрышей- зажигалки с электрошоком, жвачка с устройством типа "мышеловка" и т.д. а у моего товарища в школе была такая колода карт, когда её снимаешь бьет тебя не очень сильным но чувствительным разрядом... :lol: В общем прикалывал он так всех, а один одноклассник его, после такого прикола чуть не "отъехал"- потерял сознание, рука посинела... в общем напугал всех... скорая приезжала...
Так к чему я это...ааа... ну вот: кличка у него с тех пор была: МЕГАВОЛЬТ :lol: :lol: :twisted:
интересно а откуда у вашего тюнингера такая погремуха? :D

ты по схеме подключения в инструкции подключал буст?
я подключил все как там нарисовано - итог - борода - показывает разряжение в трубке - 400 - 300 mmHg
там в инструкции сказано что можно подключать и на RPM и на Injector выходы
критично ли то что мой буст подключен на Injector выход и не правильно трактует RPM?
:)))

Какая модель буста?

apexi avc-r

[quote="EugeneSan"][quote=Sav_omsk] Буст настраивается датчику наддува.... :)[/quote]

А датчик давления идет в комплекте? я где-то в описаниях бустов читал что показание давления турбины показывает... или надо сначала датчики (типа Дефи) поставить и по ним ориентированься при настройке буста?

такой вопрос к проффи: на стоковый 9-ый эвик думаю установить буст-контроллер, в будущем возможна чиповка и прочии радости(понимаю, что на 9-ку буст не есть необходим), но сейчас от буста требуется лишь функция тормоза, так, чтоб супруга иногда могла проехать, как на обычной 2-х литровке атмосфернике, возможно ли это, чем черевато и черевато ли? что реально даст? какую модель посоветуете буста? спасибо.

ЖеняСан, ну давай дорогой, не томи с ответом, просвещай. А то у меня в одном месте заиграло-хочется секса(буста), но нету рефлекса :)

Те кто писали что буст на эво вещ лишняя - правы. Вернее даже не так. Машина без буста настроенная экутеком едет куда прикольнее чем с бустом. Проверенно на эво 9 и эво 8. Если таки свербит поставить буст - ставьте HKS EVC.

Не согласен насчет отсутствия необходимости буста. Это реклама тех кто занимается перепрошивкой в его не необходимости.
Он нужен по нескольким причинам:
- меняется соленоид управления турбиной
- возможность переключения режимов из машины
- возможность перенастройки режимов из машины

Буст рекомендую:
- TurboXS DTEC-BC - самый навороченный из всех которые видел!
- Blitz SBC-iD-III - достаточно пробвинутый + автоматический режим для новичков и с обучением.
- Apexi AVC-R - очень продвинутый, мне лично не нравится его дизайн, структура управления и размеры.
- Greddy Profec B-II - я бы назвал его "рабочая лошадка" - гибкий в настройке, дешевый, но без дополнительных наворотов.

Для настройки бустконтроллера необходим датчик давления наддува! Без него нормально настроить буст сложно!

ЖеняСан, прости засранца, но можно сказать конкретнее-типо так "тебе надо купить датчик(такой-то), хрень такую-то, и т.д. -потом вкрутить эту хрень в такую-то хрень, и потом настроить буст по этому. Ты ж понимаешь, мы люди не местные -умельце всяких у нас нет, сервисы доходяжные-придется все самому делать. :)

EugeneSan - неправилное мнение как на мой взгляд.
Во первых я продаю буст контроллеры и мне куда выгоднее впарить прошивку И буст чем просто прошивку;)
Далее ты прав, ЕДИНСТВЕННОЕ его приемущество это возможность выбрать режимы из машины.

Далее, самый продвинутый буст если на то пошло, HKS EVC V. я могу начать вдаваться в подробности почему, но думаю не стоит. Blitz - ОТСТОЙ. Apexi - сойдет для пользователя. Dtec - не пользовался.

Не понимаю зачем для настройки буста нужен датчик. разве что для того чтобы проверить встроенный датчик, но врать будет что тот что тот.

А на тему что с бустом едет лучше - я настроил уже порядком эвиков и с бустом и без буста и есть что и с чем сравнить. и как я заметил выше, я наоборот заинтересован финансово таки продавать бусты, что и делаю успешно;)

таки вопрос остался :

Андрей, предположим, я покупаю у вас буст, как вы советуете НКS, ставить или нет датчик наддува вам решать, удастся на стоковой пока что машине получить обычный двухлитровик, ну иили приближенный к нему, что будет с расходом, что с турбиной, что с мозгами, что с двиглом? где вы находитесь территориально?

uzaren - функцию тормоза выполнит буст без проблем. как AVCR так и HKS. не важно.
датчик давления ставить не надо.
что значит обычный двухлитровик? расход уменьшится если давление турбины будет меньше. с турбиной мозгами и так далее не будет ничего. я так понял вы хотите ПОНИЖАТЬ давление?:) тогда это так. а если вы хотите ПОВЫШАТЬ его, то есть делать больше мозность, то тогда Вам надо перенастроить компьютер.

Нахоимся мы териториально как в донецке так и в киева. телефоны на сайте одноименные с ником моим;) а то за рекламу порежут. злые тут админы.

Простите за оффтоп... :oops:

Админы правильные, не было б вашей рекламы, будь они злыми!

ну тоже верно ;)

попытаюсь сформулировать вопрос иначе, что можно сделать в эво-9, чтобы на чипованной(иль нечипованной) машине понизить давление наддува, ну скажем до 05,-0,6, а по-просту как задушить родные мозги с мивеком(понизить мощность), не ставя буст?