RallyFan
26.8.2009, 10:49
ввиду того что мою тему зафлеймили, попробую еще запостить:
Пациент: ЭВО 9 ГСР Европа - стейдж2 (валы косворд М2, пружинки с тарелками BC, форсунки 680 сс, выхлоп от турбины 3 дюйма, насос вальбро 255, чип, нуль-конус на впуске)
Жалоба: турбина сдувается начиная с 6 тыщ оборотов и к 8 тысячам имеем уже буст 0.9-1.0 бара. в середине же спокойно держит 1.7 бара с 3 тыщ до 6
Опробованные методы лечения:
- замена турбины на новую
- опресовка всего пайпинга (держит 2 бара)
- замена катушек, свечей, проводов
- замена байпаса (стоит RS)
- затяжка актюатора
- снимал шланг с трубины, в середине много, к верху опять сдувает
- менял шестерню и клапан мивека
- скидывал выпуск от турбины
- менял фильтра на впуске
- осмотр распредвалов на предмет износа кулачков
- мониторинг смеси под нагрузкой показал что начиная с 4.5 тыщ оборотов смесь уходит в богатую...на обеднение не реагирует
- шестерней мивека свели валы!!! до -10, поехала лучше, но все равно сдувает....почему так стало мне не понятно
ДИАГНОЗ?!?!
попробуй заменить валы на сток! посмотри что тогда будет с бустом!
RallyFan
26.8.2009, 11:22
Цитата(ADVAN @ 26.8.2009, 12:04)

попробуй заменить валы на сток! посмотри что тогда будет с бустом!
а более развернуто можно? попробуй замени валы на сток, это зашли очередную пачку денег на снять\поставить два раза
Я б смотрел башку . . . может один из выпускных клапанов просто не открывается . . . проблемы с компенсаторами или пружинами
А еще был такой вариант что на больших оборотах двигло на подушках играло и пережимался впуск . . .
Когда именно возникла проблема? не с самого начала же так было?
RallyFan
26.8.2009, 11:41
Цитата(voroll @ 26.8.2009, 12:38)

Я б смотрел башку . . . может один из выпускных клапанов просто не открывается . . . проблемы с компенсаторами или пружинами
теорию про просевшие пружины мне уже предложили, но мне кажется что тогда б гидрики стучали или я не прав?
RallyFan
26.8.2009, 11:43
Цитата(voroll @ 26.8.2009, 12:38)

Когда именно возникла проблема? не с самого начала же так было?
нет, сначал все было хорошо - 420 сил по спринту, стабильный буст 1.5 к отсечке...с чего появился баг не уследил, ни чего не менялось кроме катбэка
Цитата(RallyFan @ 26.8.2009, 11:41)

теорию про просевшие пружины мне уже предложили, но мне кажется что тогда б гидрики стучали или я не прав?
Теория с практикой часто расходится . . . было такое что критично ничего не стучало, а клапан выпускной не открывался . . .
RallyFan
26.8.2009, 11:47
Цитата(voroll @ 26.8.2009, 12:43)

Теория с практикой часто расходится . . . было такое что критично ничего не стучало, а клапан выпускной не открывался . . .
а что было с бустом в том случае? как проверить открытие клапанов?
'252430'
Цитата(RallyFan @ 26.8.2009, 11:47)
а что было с бустом в том случае?
на той машине 40-й стоял, буст держался, но богатило смесь и температура на впуске росла сильно
'252430'
Цитата(RallyFan @ 26.8.2009, 11:47)
как проверить открытие клапанов?
вскрыть бошку . . . если впуск не пережимает из-за хода мотора на подушках на высоких оборотах и в выхлопе "затыка" нету то ты все равно прийдешь к вскрытию бошки и чем быстрее это сделаешь тем быстрее разберешься.
Alpinsky
26.8.2009, 11:59
Компрессия какая?
Шторку датчика коленвала проверили,не провернута по шпонке?
Стробоскопом смотрели?
Лог покажите кстати.
RallyFan
26.8.2009, 12:05
Цитата(Alpinsky @ 26.8.2009, 12:59)

Компрессия какая?
Шторку датчика коленвала проверили,не провернута по шпонке?
Стробоскопом смотрели?
Лог покажите кстати.
компрессия везде ровно 14
шторку не смотрели
стробоскопом не смотрели
лог чего нужен?
Цитата(RallyFan @ 26.8.2009, 12:05)

компрессия везде ровно 14

про компрессию 14 ниче не перепутал? На 9-ках про компрессию выше 10-ти никогда не слышал . . . и то это было на стоковых валах . . .
Цитата(voroll @ 26.8.2009, 13:30)


про компрессию 14 ниче не перепутал? На 9-ках про компрессию выше 10-ти никогда не слышал . . . и то это было на стоковых валах . . .
+много !!!!
RallyFan
26.8.2009, 12:43
мог напутать

померю еще раз
RallyFan
26.8.2009, 13:17
а вообще датчик какой нить может пудрить мозг, что бы похожие симптомы на выходе были ?
Alpinsky
26.8.2009, 13:55
Цитата(RallyFan @ 26.8.2009, 14:17)

а вообще датчик какой нить может пудрить мозг, что бы похожие симптомы на выходе были ?
проверьте углы зажигания стробоскопом и перемеряйте компрессию.
лог нужен разгона с газом в пол с 3000 до отсечки
RallyFan
26.8.2009, 14:40
Цитата(Alpinsky @ 26.8.2009, 14:55)

проверьте углы зажигания стробоскопом и перемеряйте компрессию.
лог нужен разгона с газом в пол с 3000 до отсечки
на какой передаче? пофиг?
Alpinsky
26.8.2009, 20:38
Цитата(RallyFan @ 26.8.2009, 15:40)

на какой передаче? пофиг?
ну хотя бы на третьей.
а стробоскопом на месте. естественно :-)
Pavel Pe4atnikov
27.8.2009, 21:33
Цитата(RallyFan @ 26.8.2009, 11:49)

- мониторинг смеси под нагрузкой показал что начиная с 4.5 тыщ оборотов смесь уходит в богатую...на обеднение не реагирует
Что значит не реагирует? Кто не реагирует - турбина больше не дует или смесь все равно слишком богатая остается?
Цитата(Pavel Pe4atnikov @ 27.8.2009, 22:33)

Что значит не реагирует? Кто не реагирует - турбина больше не дует или смесь все равно слишком богатая остается?
не правильно выразился, смесь беднится, углы правятся...буста больше не становиться, лучше не едет...
Лог я могу сделать кстати только без Лямбда зонда, не надо кира ловить.
Цитата(molodoi @ 28.8.2009, 10:50)

Лог я могу сделать кстати только без Лямбда зонда, не надо кира ловить.
Спасиб СОСЕД!

Завтро зарешаем? И к Диме поеду мерить компрессию, утечки, зажигание...как последняя инстанция так сказать.
Цитата(RallyFan @ 28.8.2009, 10:20)

не правильно выразился, смесь беднится, углы правятся...буста больше не становиться, лучше не едет...
Вобщем тебе надо заканчивать гадать и открывать мотор.
Как варианты с похожими симптомами сталкивался совсем недавно - после 6000 оборотов беднится смесь, падает буст, резкое ухудшение динамики.
Вскрытиие показало - обломан один впускной рокер, разрушена напрявляющая, следы от летавших осколков в цилиндре. При этом до 5500-6000 машина ехала КАК ИСПРАВНАЯ.
Цитата(AIK @ 28.8.2009, 10:16)

Вобщем тебе надо заканчивать гадать и открывать мотор.
+1 . . . оно "в первый раз" всегда страшно . . . а потом привыкаешь
Цитата(AIK @ 28.8.2009, 11:16)

Вскрытиие показало - обломан один впускной рокер, разрушена напрявляющая, следы от летавших осколков в цилиндре. При этом до 5500-6000 машина ехала КАК ИСПРАВНАЯ.
Странно... У меня в такой же ситуации затупила сильно. Заглушил, завел, тарахтела жутко. Заглушил и больше не смог завести. Вот такой сломанный рокер на впуске.
смотря как сломается, куда упадет и что случится с клапаном. уже сломали 4 рокера, диффектовали по смеси и тем-ре впуска. Звуков никаких
RallyFan
31.8.2009, 13:26
Цитата(Alpinsky @ 26.8.2009, 14:55)

перемеряйте компрессию.
10.5 ровно во всех цилиндрах
RallyFan
31.8.2009, 14:35
замерили утечки в цилиндрах, в пределах 1% во всех цилиндрах при закачке 100 пси - прогар поршня, клапанов, седел я так понимаю можно смело исключить?
Цитата(RallyFan @ 31.8.2009, 15:35)

замерили утечки в цилиндрах, в пределах 1% во всех цилиндрах при закачке 100 пси - прогар поршня, клапанов, седел я так понимаю можно смело исключить?
Фаныч подними уже бошку наконец, не великих денег стоит...
RallyFan
31.8.2009, 14:56
Цитата(ARNI @ 31.8.2009, 15:53)

Фаныч подними уже бошку наконец, не великих денег стоит...
смысл? что я там увижу? утечек НЕТ!!! вообще нет!!! это значит что ни одной даже мини-мини-мини дырочки нет
RallyFan
31.8.2009, 16:39
Цитата(Alpinsky @ 26.8.2009, 21:38)

а стробоскопом на месте. естественно :-)
6 гр. на хх
Я бы бошке ревезию устроил !!! Да кстати а валы смотрели ?????
RallyFan
31.8.2009, 16:53
Цитата(ARNI @ 31.8.2009, 17:42)

Я бы бошке ревезию устроил !!! Да кстати а валы смотрели ?????
что в ней смотреть если, антифриз не уходит, масло не гонит и главное НЕТ УТЕЧЕК в цилиндрах!!! ты знаешь что это за приблуда то?
валы смотрели...как новые
Цитата(RallyFan @ 31.8.2009, 17:53)

что в ней смотреть если, антифриз не уходит, масло не гонит и главное НЕТ УТЕЧЕК в цилиндрах!!! ты знаешь что это за приблуда то?
валы смотрели...как новые
Я то знаю потому и говорю, когда не знаю не говорю)))) Если у тебя все внешне ОК, а давляк не держит, значит нужно лезть и смотреть все включая клапана и камеры...... И причем тут уходит не уходит, еслиб гноло ивопросов бы небыло, а вот оплавленности вполне могут быть......
Цитата(RallyFan @ 1.9.2009, 0:53)

что в ней смотреть если, антифриз не уходит, масло не гонит и главное НЕТ УТЕЧЕК в цилиндрах!!! ты знаешь что это за приблуда то?
валы смотрели...как новые
Одна мысль, недоподъем клапна.
снять клапанную крышку и все проверить, делов на пять минут, это не бошку скидывать.
хотя тоже очень сомнительно.
Цитата(3S-GE @ 1.9.2009, 1:29)

Одна мысль, недоподъем клапна.
снять клапанную крышку и все проверить, делов на пять минут, это не бошку скидывать.
хотя тоже очень сомнительно.
Последняя маловероятная мысль о севших пружинках и остается, а так блин уже мистика какая то.....
Цитата(3S-GE @ 1.9.2009, 1:29)

Одна мысль, недоподъем клапна.
снять клапанную крышку и все проверить, делов на пять минут, это не бошку скидывать.
хотя тоже очень сомнительно.
Последняя маловероятная мысль о севших пружинках и остается, а так блин уже мистика какая то.....
Цитата(OM @ 1.9.2009, 8:33)

Последняя маловероятная мысль о севших пружинках и остается, а так блин уже мистика какая то.....
Просевшие пружины будут влиять на закрытие, но ни как не на открытие.
Цитата(3S-GE @ 1.9.2009, 2:57)

Просевшие пружины будут влиять на закрытие, но ни как не на открытие.
ну да, я в смысле именно о не дозакрытии, что выдувает.
тем более, что авто на верху сильно забогатилось.
могет?
косвенно именно на это указывает, что тачка не реагировала на все манипуляции, пока валы очень сильно не позакрывали.
Цитата(3S-GE @ 1.9.2009, 1:29)

Одна мысль, недоподъем клапна.
снять клапанную крышку и все проверить, делов на пять минут, это не бошку скидывать.
хотя тоже очень сомнительно.
сняли, разобрали, только пружинки вызвали подозрение...они кривые на одну сторону...если рядом с новой поставить, то разница с высоким краем ~ 1.5 мм...меняем...посмотрим...
Цитата(RallyFan @ 1.9.2009, 17:49)

сняли, разобрали, только пружинки вызвали подозрение...они кривые на одну сторону...если рядом с новой поставить, то разница с высоким краем ~ 1.5 мм...меняем...посмотрим...
если пружин не сток, они и будут короче.
ждем резальта.
Цитата(OM @ 1.9.2009, 17:01)

ну да, я в смысле именно о не дозакрытии, что выдувает.
тем более, что авто на верху сильно забогатилось.
могет?
косвенно именно на это указывает, что тачка не реагировала на все манипуляции, пока валы очень сильно не позакрывали.
Незакрытый клапан - мертвый клапан
срежет как автогеном
Цитата(3S-GE @ 1.9.2009, 10:50)

если пружин не сток, они и будут короче.
не сток, один край выше другого, сравнивал с такими же новыми не стоками
Цитата(RallyFan @ 1.9.2009, 17:51)

не сток, один край выше другого, сравнивал с такими же новыми не стоками

странно как то....
Цитата(3S-GE @ 1.9.2009, 10:51)

Незакрытый клапан - мертвый клапан
срежет как автогеном
ну я типа про сотки , а не 11 подьема
Цитата(3S-GE @ 1.9.2009, 10:56)


странно как то....
сам не врубаюсь как такое может быть...скрестил пальцы вообщем что б помогло
Цитата(RallyFan @ 1.9.2009, 11:15)

сам не врубаюсь как такое может быть...скрестил пальцы вообщем что б помогло

Если поможет с тебя пузырь, а то зачем да смысл в чем...... Если не поможет один фиг с тебя пузырь ЗА НАДЕЖДУ

!!!!!!!!
EvoForever
1.9.2009, 10:17
Цитата(RallyFan @ 1.9.2009, 11:15)

сам не врубаюсь как такое может быть...скрестил пальцы вообщем что б помогло

Не ты один скрестил!
вообщем не помогло...умные мысли все так же приветствуются!
Цитата(RallyFan @ 2.9.2009, 10:01)

вообщем не помогло...умные мысли все так же приветствуются!
хотя бы фотки скинутой бошки выложил бы, как клапана лежат и всё такое.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.