на грине будешь выхлоп нюхать у турбака)))).

и у м5е60.

Странные у вас м-ки
Я на стоктурбе с ролла 80-200 проезжаю м5 уверенно(2-3 кузова)
С турбаком не ездил,но если снять 470 как вы писали ранее,то думаю поршак тоже может не вывезти,хотя не уверен

У стокового? небуду :) стоковый турбак как и М5е60 сливают ЖеТеРу35му, а с места до 200 одноклубник на 9ке на январе, сток турбо и 2литра проезжал ЖТР35, а больше 200 мне и не надо. Но у меня при этом 2.3 + ФПгрин ну и январик :) такчто посмотрим. У меня у хорошего приятеля какраз стоковый новеньки ЖТР35 обкатку прощёл только, ждет пока меня достроють будет видео.

И потом у меня примерно будет 460л.с. у жетера и турбока на 20-30 сил больше но при этом примерно на 300кг больше. Ну да ладно поживем увидем.

2,3+грин этож дизель, как ты на нём за турбаком хочешь угнаться?

на моменте поедешь?

+1, если турбак 997

У нас ездят до 250 или до 300( если ведра большие). 460 с Грина ты снимешь в прыжке с попутным ветром на очень хорошем бензе. У нас деланная М5( коллектора, шкив и прошивка) проезжает ГТР как поезд мимо нищих. Не люблю ролл-он, но если хочешь ехать уверенно с Турбо,М5,Корветами и т.д. и не менять концепцию авто-продавай Грин и бери Блэк. Иначе потеря времени и денег. Этот Эво8 ездил на Грине,потом Рэде, теперь Блэк-разница очевидна. Мы на 1 машине поменяли на 1 моторе поменяли только 3 турбы, впуск коллектор и заменили мозг и видели прирост мощности на каждом этапе.

Что тут гадать то? Если поедет быстрее 11.8 то можно расчитывать на проезд стоковых старого турбака и ГТР. Новый на ПДК хер проедишь......Что бы с ходу до 200 убрать М5 даже стоковую надо тоже оочень постараться... и есть еще одно НО, стоковых поршей и гтров...ну очень мало.

100%.

Дима, на вопрос относительно ролика (посты 22 и 30) своё мнение скажешь?

НАДЕЮСЬ что поеду ближе к 11,5, ЭВО 6 этому в помощь:). 

12,1 я ехал на 2.0, сток 9турба и владовская прошивка на 380л.с. и реально лысом 9000 данлопе.

Санчас (у которого облегченная 9ка на янворе 2.0 сток турбо) меня с 40 до примерно 200 проезжал  корпусов на 5, при том что у меня конфиг был уже чуууть мощней примерно ровно 12секундный. Думаю он уверенно проехал бы 11.8, а то и 11,7. У меня к его конфигу + ФПгрин + 2,3. Оочень надеюсь проехать близко к 11,5 :)


p.s. Не пинайте за рассусоливание, авто уже 4й месяц как в постройке, дайте помечтать :)

то ВД: ты зациклился на полном бусте бОльшей турбы. Мечта раллиста-это строкер и бОльшая мощность. ГрА едет быстрее гр Н, имея меньше ограничений и бОльшую мощность. Зачем тому же Мише валить на полном бусте? По грунту он прекрасно проедет на 0.8-1.Х. Я тебе гарантирую, что на Блэке и 2.3 отзыв на газ будет лучше, чем у тебя на стоке. Нужно просто померять ускорения после нажатия на дроссель и замерить реакцию машины на газ в по, сброс, газ в пол. Тебя уже как 2 месяца нельзя отловить и сравнить с Эво9 в 400+, но зато продолжаются дискуссии. Ралли,кольцо-это дует машины и пилота, а нам нужно сравнивать машины. Понял мое мнение?

то Лавр: 11.5 ты может и проедешь, но не потому что ты будешь мощным, а потому что легким и с хорошим стартом. Даже на блэке оч низкая скорость на финише, т.к хороший старт, низ и середина. На 4-й он уже не вывозит... С грином будет хуже

спасибо что просветил, ралли это вообще дуэт пилота и штурмана (но строителям мегамощных авто это не надо знать) первым делом. по отловить - ну прости что у меня были кривые диски (погнул потому что езжу не только на Бориспольку) и что предпочитаю поехать во Львов на то же раллЫ, а не на Бориспольку покурить и рвануть по прямой. кроме того я уже согласился это сделать в принципе, что и так странно, с учетом того что ни одна из машин о которых ты говоришь ни в каких соревнованиях, кроме драга, не светилась. Но ты упорно рассказываешь что и где будет лучше. При этом даже близко не хочешь понять что ценят люди, которые ездят на своих авто не только прямо, не смотря на то что тебе уже в двух местах человек десять об этом сказало.

Машины вы сравниваете в коротком промежутке (9-25с) на драге и на Бориспольке, а много других людей сравнивает машины и пилотов в других местах. И я тебя уверяю, в этом есть свои довольно ощутимые нюансы.

Ответ на вопрос что делать в подобного рода повороте со всем этим 2.3+блэк я так и не получил. По одной простой причине - ты просто этого не знаешь. Это само по себе не проблема, но нехорошо то что ты даже не пытаешься обдумать мысли других людей и, возможно, почерпнуть из них что-то полезное для себя.

Блэк это конечно хоршо и вообще замчательно, что есть турбы с которых можно снять столько сил сколько можно снять с блэка при таком спуле как он дает.

Но вот я лично сейчас езжу на стоковой восьмерке со стоковой восьмой турбиной которая 9.8 и могу сказать вам, я до этого дубасил всегда на атмосферных моторах и по прежнему люблю атмосферные моторы, так вот на 8-ой турбе есть лаг, небольшой но есть, а вы про грин, а про рэд и пр блэк я вообще молчу.

С точки зрения скоростных трасс, спортивных трасс где ты заранее знаешь где и когда на какой сорости поворачиваешь - да, лаг не уходит но ты заранее раздуваешь мотор - проблем нету, но если кто например любит в городе поманеврировать или напрмер в городе на скользском покрытии а особелнно на связке медленных поворотов не на спринтах а тоже в городе ну или там ралли спринты со смешанным покрытием пыльным асвальтом, ямами на дороге и т. д. - короче лаг есть даже на родных турбах и я например уже много лет по привычке еще от атмосферных моторов когда в потоке хочу ускориться перегазовываю на пониженную или на две вниз и маневрирую с мотором в зоне мощности, там у турбы лага меньше но и там есть момент когда ты прям чувствуешь как труба накачивает воздух и появляется подхват, короче кто етого не может почуствовать - мне лично кажется объяснить это просто невозможно, и по большому счету - спул - это фигня, лаг, вот что важно

Спул так же очень важен ибо все же лаг и спул это разные стороны одной медали !!! Что касается атмо моторов, то они все разные к примеру одни из лучших атмо моторов БМВ М открываются по настоящему на верху, а на низах имеет тоже своего рода лаг )))))))
У Блека траблы с надежностью, да и греет он воздух думаю еще больше чем ред поэтому считаю что на подобных мощностях рулят киты, а болт он турбы кончаются в районе грина и подобных......

Спасибо,я именно это имел ввиду.Ты лучше и подробнее объяснил.

ARNI
Была у меня бэшка с 2.0 литровым атмо мотором, но на М моторе трешки в 36 кузове друг давал погонять - офигенный атмомотор, но вот где уж действительно открывающиеся на верхах моторы так это Втеки и ВВТЛ-ай - вот там да наодном 5700 на другом 6 тыщ и почти как турбина включилась, но при этом на атмомоторе в любой момент времени газ всегда одинаковый грубо говоря тянет от мощности по разному а вот общее чувство мгновенности подхвата всегда одинаково, просто на малых оборотах слабо тащит на высоких сильно но всегда мгновенно, атмо с турбой вообще не сравнить в плане информотивности и презеционности газа.

Вот мне например тоже кажется что спул и лаг взаимосвязаны, но мне кажется не настолько прямо ибо на спул сильно влияет соотношение крыльчаток и карта эфективности турбы опять же литраж мотора, а вот на лаг по большому счету только момент инерции колес - то есть их вес и сопротивление вращению почти в той же степени как и способность сочетания литража мотора с производительностью турбы быстро накачать определенно количество воздуха. Короче все это сложно по простому выразить в словах, надо тупо пробовать, кто-то мне уже говорил. что у 30 ХТА лаг меньше или сопоставим с рэдом, спул же позже и производительность выше, так что.... без "попробовать" думаю тут не обойдется.

+1

для себя вижу пока альтернативу сток 9 тока хкс 7460 на шарике, должна быть гуд

Дык и с большим лагом так же, тащит НО ОЧЕНЬ СЛАБО))) А отклик на газ не только от турбы мозг тоже играет роль, вот на немцах всегда быстрее чем на япошках !!!!

Кстати, мое личное наблюдение, почуствовать мотор и ту же турбу на предмет лага иногда получается лучше когда тебя кто-то везет, когда сам управляешь как-то к лагу приспосабливаешься и делаешь все на автомате а вот когда кто-то везет и сидишь справа особенно если еще трехточечных ремнях привязан и т. д. - тогда особенно хорошо чувствуется как нарастает ускорение и т. д. как труба раздувается.

ХКС на шариках тоже очень жду, очень хочется глянунь на первые наши замеры с ней на нашем 98 :) и с русской настройкой :) а не австралия там и т. д.

АRNI немцы всегда (как правило) по литражу больше японцов :) так что неудивительно что тащит на них лучше, чтобы на той же хонде или на селике с оборотистыми моторами ехать бодро там реально надо держать мотор в полке 6-8 тыщ - удовольсвтие не для каждого.

На тему от мозга зависит - согласен, я бы даже сказал у МАФА практически нет шансов перед грамотно настроенным на ДАД и ДТВ мозгом, кста, сейчас на эволюшнм стали появляться варианты пигибэков для инстала ДАД в родной мозг, я так понял у нас тоже некторые над этим вплотную работают

При прочих равных так же возьми бешку 190 сил и япошку с такой же мощностью, именно отклик на газ прозрачьние на немцах как бы ногой заслонку открываешь)))

Япошка при 190 силах будет скорее всего 1.8 литровым или же 2 литра а бэшка 2.5 минимум :))))) - момент решает, не спорю. но при прочих равных отклик на газ будет моментальным просто на немце будешь интуитивно держать мотор ниже по оборотам, а на япошке все время долбиться в отсечку :)

to VD: если в ралли на баяне играет только штурман и пилот, то непонятно, что делают механики, мотористы, настройщики. Почему ты решил что 2.3 на Блэке будет тупой вялой коровой? Кто-то сравнивал респонс машины со строкером, на мапе и мозгах с Блэком? Наши машины не ездят на ралли, потому что их хозяевам это не интересно и на драг ездят не все. И эта 8-ка заявилась на драг по приколу и оказалось не зря. Каждый выбирает конфиг себе сам. Эта ветка про ЗАМЕРЫ ЭВО, а не про ЗАМЕРЫ ЭВО ДЛЯ РАЛЛИ. Что будем делать, если конкретно эта 8-ка будет с низу выгребать быстрей, чем твоя? Как тогда объяснить, что эта машина непригодный хлам в ралли? Ведь из поворота он выедет быстрей и по прямику уйдет дальше? Пока не будет теста, все-переливание из пустого в поржнее.

П.С. Здесь было уже куча замеров и почему-то именно в этой ветке нужно всем доказывать ацтойность авто. Это не драгстер и даже не 35Р, это машина с полным бустом на 3000 и паровозной тягой с низу и в середине.

пример не коректен т.к. едут они с антилагом, чего мы себе позволить не можем, по всем понятным причинам.




Вот это действительно интересно если такое возможно.

Но если на 2,3 поставить сток турбу отзыв от педали будет ещё лучше, мне например реально не надо 450л.с. (авто всетаки городское+спринты максимум) это только раз 10 за лето чтоб повыпендриваться не более.

400л.с. которые можно получить на сток турбе мне в 90% случаев хватает, а вот лаг в 30% случаев подбешивает, вот и приходиться искать золотую середину. И если окажется что у HKS турбы лаг будет меньше чем у стоковой то это для меня и будет золотая середина.


p.s. Я уже не раз наблюдал такую картину, когда люди в погоне за мощностью, превращают свои эвики в неконтролируемый сгусток энергии и за вечер покатушек по городу получают от него за первые 30мин удовольствия и радости, потом в следующий час - борьба с ним, а потом говорят вот бы на какомнить автоматном овоще поехать домой. И с каждым месяцем первые минуты радости сокращаются, а часы утомления увеличиваются и потом в конце сезона продают его т.к. просто удовольствия от этого уже не получают(накатался) а все время с ним бороться нет ни сил ни желания.

Дима, хозяева этих машин говорят просто, что они не заинтересованы ехать в раллЫ и они не знают что там и кого вынесет, и что там требуется. И к ним не может быть никаких вопросов, потому что это абсолютно нормальное мнение. А ты почему-то упорно говоришь что и кому надо, при этом не желая слушать тех, кто ездит сам.

Скажу еще раз - даже если этот эвик вынесет стоковый хоть в чем угодно, это не означает что он более приспособлен для нужного мне использования. Мне не надо 400+хп (потому что я не знаю что с ними делать на выходе из поворота, особенно скользкого), мне не надо машину, которая может не выдержать 15мин работы в диапазоне 5-7.5к (потому что я хочу доехать), мне не надо машину с двигателем, который вынесет сцепу-коробку-раздатку-задний дифф после трех сессий Чайки на хорошей резине. И мне уж подавно не надо тратиться на то, что я не буду использовать (а именно делать много мощности и потом скручивать буст). Вот и все. А по городу ездить меня устраивает более чем на стоковом эвике, тихом, надежном и удобным в реакциях.

 

Не кипятись, реально интересный конфиг, если для его хозяина и его нужд это золотая серидина, а как я понял вы уже 3ю турбу воткнули (грин-ред-блек) в поисках этой середины, то я только рад за обладателя авто.


2 ALL давайте уважать чужую точку зрения и чужие предпочтения! кто решил что человек построивший себе  700-800сильный эво на 42 гарете под город для того чтоб просто раз два дристнуть по прямой, получить от этого море адреналина и следующие месяц живет спокойно и счастливо, поступил не правильно? Это не нам решать! Есть авто с определенным конфигом и ХОРОШИМ результатом, так давайте поздравим и пожелаем удачи не все то что нравится вам нравится другим, ктото и бейсджампом занимается, чтож теперь сказать ему что он не прав...?!

ПРАВДА, ДАВАЙТЕ ДРУЖНЕЕ ЧТОЛИ, одним ведь делом занимаемся

ИМХО в установке стоковой турбины на строкер есть одна тонкость.
Пик эффективности компрессора девятой турбины - на бусте приблизительно 1,5 бара.
В строкер на оборотах максимальной мощности эта турбина столько не вдует,поэтому моща будет ниже.
К тому-же и механические потери в строкере больше.
Поэтому,чтобы снять те-же самые 400 сил,надо снижать VE мотора сверху.

полностью согласен, если где излишне резко выражаю собственное понимание - прошу прощения

ну я понимаю что сил получится меньше , но отклик на нажатие педали газа в турбозоне по идеи,  должен всетаки улучшиться, я только это толковал.

Я не понял когда и где я тебе что-то предлагал? Такое впечатление, что я тебе навязываю свои услуги, товары и прочее. Почему ты упорно залазишь в мои темы всюду и прешь с любительским ралли на которое мне просто параллельно? Если тебе не интересно читать про 400+, то зачем себя мучать? Твой аргумент был про лаг,спул,тупизну и вялость в затыках, я предложил серию тестов, оказалось что ты просто не знаешь что делать с 400+ и о чем тогда спор? Тебя не интересует машина универсальная, ты не хочешь открутить буст для грунта, тебя интересует только сток, который едет по твоим возможностям. Я не пытаюсь создать машину, которая заинтересует ВД, мне не интересно любительское ралли, меня интересует только мощность в чистом ее виде и испытание разного железа у Эво на прочность. Когда готов будешь сравнивать лаг, спул, отзыв на дроссель в секундах, барах и т.д. то пожалуйста, а с " мне это не нужно подавно" истерируй в другом месте, не там где я выкладываю свои результаты. Я же не хожу в ветки про ралли и кольцо, не пишу что ты по кольцу едешь намного медленней более слабой, недоприводной Хонды, например))))и не делаю вывод, что Хонда лучше сток Эво, которая начинает ехать в тех оборотах, в которых твой Эво издыхает уже. Нравится ралли и кольцо-там и будь!

2 Filin - возможно что вы не заметили(судя по времени написания), но vd извенился уже за то что он был местами резок, вот думаю вам стоит поступить также, вы местами тоже резковаты и Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАДЕЮСЬ что проведете серию сравнительных тестов лага и спула, это будет действительно интересная и полезная информация для всех.

p.s. Я вас приучу к порядку
чую мне пора у модеров выпрашивать какоенить звание типа - "следящий за порядком" а не просто член клуба.)))

Лаврентий я даже банил на время НЕ ПОМОГАЕТ !!! Совсем банить жалко, да и для форума не лучший вариант, так что как бороться вопрос открыт ((((

всем добрый вечер!
Я-счастливый обладатель Ево8+ФПблек.
могу сказать одно я прошел всю ЭВОлюцию сток-грин-ред-блек, так как еде блек ( к сожалению он не дует 1.8 на 3к как ред) в городе ни едет никто, это не реклама, но большое спасибо ФМС за терпение всех моих капризов

немного истории - не будем о совсем древнем, но я в не так далеком прошлом пересел с м5е39 (установлено все что на нее выпускается) на м3е46 (тоже было установлено все) кроме разницы того что внутри эво не есть Мка я заметил что Мки не едут(не будем брать интерьер)!

я купил Эво в 2008 году 2004 года с 12к пробега - подарок сказал я себе!

и началось, 35HTA был куплен и продан, грин хорошо, но очень мало; ред - хлорошо, но не намного больше; блек - вери гуд!!!

я езжу каждый день(кроме таскания лодки на рыбалку) на этой машине и в рот мне ноги еслли у нее лаг больше чем у стока

Привычка к лагу и его отсутствие - разные вещи. хотите обманывать сами себя, - ради бога, только не навязывайте это другим.

ни в коем случае, сори ошибки учтем

Лаской Арни, лаской! )))

А если серьезно, просто надо ругань(еслиона имеет место быть) пресекать и подать пример культурного общения, а дальше если человек вменяемый то исправится и извениться, вот как например vd  , а если нет, то такого и забанить не жалко.

ну о вменяемости Димы вроде нет вопросов

Ну вот, главное чтоб хозяину нравилось.



Тут я думаю всетаки вы ошибаетесь, ну не могут турбы с разным деаметром, а как следствие, разным весом колес при равных остальных условиях (втулки ,а нешарики и т.п.) раскручиваться с одинаковой скоростью на ОДИНАКОВОМ объеме мотора. Возможно за время эксперементов настройщик продвинулся дальше с настройке, может валы какиенить другие поставили, думаю если сейчас поставить на ваш мотор тотже ФПгрин,то думаю вы почувствуете разницу в отклике авто на газ. НО главное что вам нравится! возможно вам ещё больше бы понравился 30гарет, он вроде на шариках + по силам не хуже БЛЕКА но тут я уже чисто теоритезирую, как грится пока не попробуешь, желательно с минимальным промежутком времени и аппаратурой более точной чем пятая точка:), не поймешь.

тут еще другое - сток мозг и аем, посему мог так явно и не заметить, но реакция на вонючку была заметна

я думаю мне не стоит с тобой дискутировать вообще, а то тут такие тонкости занятные уже пошли. В частности о Хондах (с весом -20% от моего эвика и мощностью не намного меньше, если вообще меньше) и тем кто тут "истерирует". От взрослого человека слышать на самом деле удивительно, особенно с учетом общей обстановки, в которой это высказывается и некоторой политкорректности, которую твой оппонент довольно успешно пытается соблюдать. Иногда только возникает вопрос, зачем я это делаю.

Человек ездил на стоке - ....- блеке...ты ездил на Блеке?

я так понял мы сравниваем сток мотор и этот Эво8. Диаметр колеса турбы мы компенсируем: 2.3 строкер, фулл-рэйс, фазы валов, выставленные на ранний взлет и момент, АЕМ на мапе работает гораздо быстрее стока. Я был готов ждать критику про падение мощности наверху, ненадежность строкера и т.д...но такого ветра не ожидал))) Все критикуют то, что никогда не щупали и не пробывали, лепят ралли к машине, которая туда никогда не поедет, в лучшем случае ролл-он и драг и едет на каждый вложенный доллар

я с тобой в полемику не вступал, предложил только тесты, чтобы закрыть вопрос про лаг раз и навсегда-ты съехал и написал что 400+ тебе не интересны и ты не знаешь что с ними делать. Нигде тебя лично я не оскарблял, на личности не переходил. Пример с Хондой-это место где твоя теория про ранний спул, момент на низах как помошник на треке разбивается, учитывая отсутствие момента, высочайшую крутильность и недопривод у Хонды. Вот и все... Поэтому давай диспут сворачивать, т.к мы не пересекаемся ни по одному вопросу.

Дима, не путай меня с другим Димой - у меня нет особых требований к сильно раннему спулу или моменту на низах. Более того с моей точки зрения не надо внизу слишком много момента (слишком большая вероятность что что-то в трансмиссии епнет, да и не езжу я там). По существу у меня есть только один комментарий - на стОит говорить что эта машина вынесет всё и везде и она идеальна. Но в то же время вполне правдивым мне кажется то, что она отлично соответствует пожеланиям заказчика и сделана на высоком уровне. Собственно именно по этой причине я и реагирую на твои местами почти детские выпады с уважением и тактом.

Сегодня с утра по пути на работу попробовал записать логи следующего вида:

1) едем тормозя двигателем на 1 или второй передаче, нажимаем тапок в пол
2) просто переключение со сбросом газа, но до и после переключения газ в пол

Я так понимаю нас интересует увидеть временную разницу между TPS 100% и выходом на максимальный лоад. Сейчас обработаю файлик и выложу. Потом можно будет попробовать сравнить с таким же для блека. Вот и буде ответ на вопрос относительно респонса.

блэк сегодня утром улетел в турцию придеться обождать. выложи свой, я потом померяю в тех же условиях или можно через 10 дней 2 машины сразу померять, я по своему логеру тебе покажу до тысячной секунды, потом по твоему и напишем результат, чтобы с обработкой графиков не париться. Потом сравним с 400+ сток эво

Вот линки на нередактированный файл:

http://rapidshare.com/files/408553814/log0021.csv
http://depositfiles.com/files/hrzn3qo97

Сейчас выберу подходящие моменты и выдам картинками.

Вроде как осилил выбрать то, что требуется. Точность тут конечно условная - лог пишется 10 раз в секунду. Но для общего понимания наличия разницы как мне кажется вполне достаточно.

Первая передача, едем на сбросе газа, потом нажимаем в пол (0.6с от TPS 100% до практически полного лоада):



Та же фигня, только на более низких оборотах (0.8с от TPS 100% до практически полного лоада):



Та же фигня, но на второй передаче с высокими оборотами (0.6с от TPS 100% до практически полного лоада):



Переключение первая-вторая с полным газом до и после (0.4с от TPS 100% до практически полного лоада):



Та же фигня, но со второй на третью (0.4с от TPS 100% до практически полного лоада):




Вроде как-то так. В моем понимании можно из этого утверждать что при активном переключении на низких передачах лаг равен 0.4с, при выходе на буст после сброса газа 0.6с и на низких оборотах лаг больше (до 1с). Если где ошибаюсь - поправьте.

Мерялось с утра в сухую и жаркую (+35С) погоду по пути на работу на прямых и ровных частях Саксаганского.

у хонды лаг как-раз нулевой! на треке это + имхо