Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Все мифы о 9ой турбине
Mitsubishi Lancer Evolution - Форум владельцев > Технический форум > Модификация двигателя Mitsubishi Lancer Evolution > Турбины и турбокиты
Страницы: 1, 2, 3, 4
3S-GE
Как то, только придя на это форум, я задал вопрос, в чем, по сути, отличие ТМЕ турбы от 9ой.
После обычных баталий, был вынесен вердикт, 9ая турба тупо больше, а если не согласен забаним нахрен.)))
Ну и ладно подумал я, людям важнее стереотипы навеянные западом, нежели холодный тех анализ.
Ну, вот на досуге, я решил вернуться к этому вопросу, отбросив все предрассудки, попытался разобраться в этом вопросе.

И так, пациенты:
Evolution 6.5 : Tommi Makinen Edition
Turbo = TD05RA-15GK2-10.5T (GSR)
Nozzle Area (cm2) = 10.5
Compressor 15GK2 = Aluminium
Inducer = 49.3mm
Exducer = 65mm

и

Evolution 9
Turbo = TD05HR-16G6-10.5T (GSR)
Compressor 16G6 = Aluminium (GSR)
Inducer = 48.3mm
Exducer = 68mm

Разбираем ТТХ.

Что нам интересно из этих цифр?
Нам интересен TRIM компрессорного колеса, это такой общепринятый термин, используемый при описании турбинного или компрессорного колеса турбины.
Давай определим, что есть трим и с чем его едят?

Trim это величина, показывающая соотношение между индюсером (inducer) и эксдюсером (exducer) турбинного или компрессорного колеса. Еще более точно, это соотношение их площадей.
Диаметр индюсера - это диаметр колеса крыльчатки в той ее части, где воздух входит в крыльчатку, т.е. та часть колеса, которые мы все видим, смотря на вход компрессора, а эксдюсер это диаметр колеса, где воздух из него выходит.


Ну а теперь чутку практики.
Трим у нас высчитывается по простой формуле, формула пропорции.


Evolution 6.5 : Tommi Makinen Edition
Inducer = 49.3mm
Exducer = 65mm

49,3/65*100.
Trim ТМЕ турбины равен 76

Теперь 9ая
Turbo = TD05HR-16G6-10.5T (GSR)
Inducer = 48.3mm
Exducer = 68mm

48,3/68*100 = 71
Trim 9ой турбины равен 71

Данный расчет дает основания полагать, что компрессорное колесо ТМЕ турбины, имеет большую пропускную способность и может накачать большее кол-во воздуха.

Многие из вас скажут, за то у 9ой турбины большой хаузинг...
Но упреждая этот вопрос, я вас спрошу, а что это дает?
И мало кто сможет дать вразумительный ответ….
Ну, давайте разбираться, что есть AR.

A/R (Area/Radius)
Этот параметр описывает геометрическую характеристику компрессорного или турбинного хаузинга.
Технически A/R означает отношение сечения канала хаузинга, деленное на расстояние от центра вала до центра этого сечения:


Вот мы и подошли к самому важному и интересному - значение A/R имеет разное влияние на производительность турбинной части и компрессорной.

A/R компрессора практически не влияет на его производительность. Как правило, хаузинги с большим A/R применяются для оптимизации отдачи в приложениях с малым наддувом, а хаузинги с меньшим A/R компрессора используются для больших значений наддува.

Давайте разберемся, что это значит.

Большой A/R компрессорного хаузинга, по сути расширяет карту эффективности в левую сторону, т.е. в зону surge.
Зона surge это зона компрессорной карты левее основной карты эффективности турбины, т.е. которая лежит левее карты


Работа компрессора левее этой границы, т.е. за пределами обозначенной компрессорной картой, связанна с нестабильностью воздушного потока, всплесками и провалами наддува. Длительная работа компрессора в таком режиме приводит к преждевременному выходу его из строя в виду большой переменной нагрузки на подшипники и крыльчатку компрессора.

Турбина может попасть в режим Surge в одном из двух случаев.

Первый самый распространенный - при резком закрытии дросселя, когда массовый расход воздуха через мотор резко падает, но турбина все еще вращается достаточно быстро. Это мгновенно перебрасывает нас влево по компрессорной карте в зону Surge. Но быстрое срабатывание Blow Off клапана восстанавливает расход воздуха через турбины, выпуская избыток наддутого воздуха в атмосферу.

Второй случай - возникновение Surge на режиме полной нагрузки, обычно на низких оборотах, когда турбина только начинает выходить на наддув. Он значительно более опасен, поскольку может продолжаться относительно долго, особенно на высоких передачах. Как правило, это связанно со слишком большой скоростью вращения турбины и большом создаваемом давлении в компрессоре, при относительно малом общем расходе воздуха через мотор. Обычно наблюдается на гибридах с маленькой горячей частью, маленьким A/R горячей части и большой компрессорной частью.

Для чего же Мицубиси пошло на такой шаг, зачем им это нужно?
Потом что в 9ом поколении появился МИВЕК, он сделал мотор более эффективным на малых оборотах, что позволяет выйти на заданный надув на более ранних оборотах, что неприменно приведет к выходу из зоны эффективности турбокарты в зону Surge. Какое решение будет самым правильным? Правильно увеличить A/R компрессорного хаузинга, тем самым сдвинув зону Surge левее.
Т.е. использование на 9ке, турбин от предыдущих поколений не приемлемо, обратная совместимость же, полная, 9ая турбина может быть использована на любом поколении ЭВО, без каких либо последствий, так как раздуть турбину на раньше мотора с мивеком, им будет проблемно.

Да, несомненно, еще есть турбинная часть наших турбокомпрессоров, но они оба имеют один и тот же размер турбинного хаузинга
Nozzle Area (cm2) = 10.5

И одинаковые размеры колес Turbine Wheel : 56 / 49.2 mm

Хотя по некоторым источникам, отличия все же есть
Turbine Wheel : 56 / 49.2 mm
против
Turbine Wheel : 55.8 / 49.1 mm
Но мне думается это все же неточность измерений или кривой перевод английской системы измерений в метрическую.
Но даже если измерения верны, этими десятками можно пренебречь.

Ну и в итоге напрашивается очень интересный вывод.
Преимущество 9ой турбины, перед ТМЕ турбиной, на нон мивек моторе отсутствует, даже напротив, вес вала ТМЕ турбины на 140гр меньше 9ой, что даст несколько сотен оборотов более раннего спула. Если рассматривать максимальную мощность, то у ТМЕ есть преимущество 76ой Trim против 71ого.

Ну еще можно сделать кое какие выводы про другие турбины, но это можете уже сами)



Источник инфо:
http://www.turbobygarrett.com/turbobygarre...o_tech_advanced








adliber
Че т космонавтов не видать...
3S-GE
Цитата(adliber @ 13.6.2014, 20:42) *
Че т космонавтов не видать...

Вот практика
http://www.tuningevo.ru/newforum/index.php?showtopic=37032
Slavonic
good.gif
MihasMSK
Отлично. Познавательно.
3S-GE
Много вопросов в личку пишут)
Отвечаю тут.
Да, по максимальной мощности 9ая турба ни чем не лучше 6 ой турбины, ТМЕ и других 16G с 10.5 жопой.
epicfail
Тема интересная, не раз поднимал этот вопрос с друзьями, но никто не мог толком аргументировать чем 9ая турбина лучше 6ой с ТМЕ или РС2.
При всём при этом обычная 9ая турбина с GSR проигрывает отсутствием титановой крыльчатки, которая была на всех 6 ТМЕ/РС/РС2 турбинах.

Нагуглил полезную ссылочку на тему спеков эвиковских турбин: http://www.4gtuner.com/topic/12852-evo-turbo-specs/
3S-GE
Цитата(epicfail @ 13.6.2014, 23:38) *
Тема интересная, не раз поднимал этот вопрос с друзьями, но никто не мог толком аргументировать чем 9ая турбина лучше 6ой с ТМЕ или РС2.
При всём при этом обычная 9ая турбина с GSR проигрывает отсутствием титановой крыльчатки, которая была на всех 6 ТМЕ/РС/РС2 турбинах.

Нагуглил полезную ссылочку на тему спеков эвиковских турбин: http://www.4gtuner.com/topic/12852-evo-turbo-specs/

да такой инфы валом в инете.
я только потерял ссылку взвешивания валов, тме против простой, там разница 139гр что ли, для турбины это очень много.
adliber
Цитата(3S-GE @ 13.6.2014, 16:43) *
да такой инфы валом в инете.
я только потерял ссылку взвешивания валов, тме против простой, там разница 139гр что ли, для турбины это очень много.

Сань, титанова Крыльчатка чем лучше? К примеру когда стоит антилаг. Который убивает турбы. Так вот он есть вроде на тме и на 9рс. Вывод что именно эти турбы держат антилаг? Ну или за единение на ланче? Уж очень мне нравятся спецэффекты! Но жалко турбу))
3S-GE
Цитата(adliber @ 14.6.2014, 0:48) *
Сань, титанова Крыльчатка чем лучше? К примеру когда стоит антилаг. Который убивает турбы. Так вот он есть вроде на тме и на 9рс. Вывод что именно эти турбы держат антилаг? Ну или за единение на ланче? Уж очень мне нравятся спецэффекты! Но жалко турбу))

Антилаг любую убьет.
А титановая лучше весом и крепостью.
C00LM4N
По этой формуле, если сделать эксдьюсер меньше индьюсера, то получится супер-производительная турба.
3S-GE
Цитата(C00LM4N @ 14.6.2014, 1:17) *
По этой формуле, если сделать эксдьюсер меньше индьюсера, то получится супер-производительная турба.

Если бы у бабушки был. .. она была бы дедушкой.
Читай в конце материал от производителя турбин, там написано подробно что и как от чего зависит.
Идея была не научить делению в столбик, а опираясь на известные факты, доказать бредовость погони за 9 ой турбиной.
C00LM4N
Т.е. все-таки формулка эта не все решает, и использовать её одну для сравнения турбин неверно?
3S-GE
Цитата(C00LM4N @ 14.6.2014, 1:27) *
Т.е. все-таки формулка эта не все решает, и использовать её одну для сравнения турбин неверно?

Давай сравним.
Покажи мне турбину у которой индусер холодного колеса больше эксдксера.
А Trim это вполне официальный термин который говорит о производительности колеса, и спорить с этим бессмысленно.
Ну если прям сильно не верится, возьми параметры 6 ой турбины, они идентичные с 9 ой, кроме ар холодной части, которая никак не влияет на макс мощность.
Профессор(РПД)
Цитата(C00LM4N @ 13.6.2014, 18:17) *
По этой формуле, если сделать эксдьюсер меньше индьюсера, то получится супер-производительная турба.
Холодное колесо по сути состоит из двух частей, осевого и центробежного участков. Так вот осевые компрессоры дают больший поток, а центробежные создают большее давление. То есть больше индюсер и меньше эксдюсер дают большую производительноссть, но меньшее давлене, и наоборот. При широких валах или большом моторе большая мощность достигается на большем идюсере (меньшем эксдюсере), а на малообьёмном и узких валах на меньшем индюсере(большем эксдюсере) при одной и той же горячей части. Так понятней?
3S-GE
Цитата(Профессор(РПД) @ 14.6.2014, 9:17) *
Холодное колесо по сути состоит из двух частей, осевого и центробежного участков. Так вот осевые компрессоры дают больший поток, а центробежные создают большее давление. То есть больше индюсер и меньше эксдюсер дают большую производительноссть, но меньшее давлене, и наоборот. При широких валах или большом моторе большая мощность достигается на большем идюсере (меньшем эксдюсере), а на малообьёмном и узких валах на меньшем индюсере(большем эксдюсере) при одной и той же горячей части. Так понятней?

По турбо картам это тоже видно, 16г колесо держит чуть больше давление без падения эффективности, но максимальный расход воздуха у обоих на 1.6бара.
Что многократно доказано на практике, макс мощность на 1.5-1.6барах.
В общем нужен донор, с 9 ой турбой.
Снять 9ую поставить ТМЕ и сравнить графики.
georg1970
Сань, есть у 9ок аналог ТМЕ - TD05HRA-155G6C-10.5T
3S-GE
Цитата(georg1970 @ 14.6.2014, 15:28) *
Сань, есть у 9ок аналог ТМЕ - TD05HRA-155G6C-10.5T

Да тут речь не про аналоги.
Речь про то, что 9ая турбина ни чем не лучше большинства других, и нет смысла за ней гонятся сломя голову, можно просто купить 6ую и наслаждаться такими же параметрами мощности.
3S-GE
А если глянуть сюда:
http://www.4gtuner.com/topic/12852-evo-turbo-specs/

то вообще можно сделать вывод, что выбор огромен
5-6-ТМЕ-8МР, у всех 16г морда и 10.5 жопа
BedRock
Цитата(georg1970 @ 14.6.2014, 15:28) *
Сань, есть у 9ок аналог ТМЕ - TD05HRA-155G6C-10.5T

Это не совсем аналог тме, тк у нее холодное колесо рассыпается нахрен если дуть более 1.3кг
georg1970
Цитата(BedRock @ 14.6.2014, 16:20) *
Это не совсем аналог тме, тк у нее холодное колесо рассыпается нахрен если дуть более 1.3кг


ты путаешь ее с TD05HRA-155Gm6C-10.5T, с магниевой крыльчаткой. А в эту можно дуть до устрачки и спулится она на 300 оборотов раньше обычной.

3S-GE
У тме еще сам вал легкий.
Ни как не могу найти, фотка на которой японец взвешивает вал с простой турбы и турбы ТМЕ и там приличная разница в весе.
BedRock
Цитата(georg1970 @ 14.6.2014, 16:28) *
ты путаешь ее с TD05HRA-155Gm6C-10.5T, с магниевой крыльчаткой. А в эту можно дуть до устрачки и спулится она на 300 оборотов раньше обычной.

Да. Ты прав. Загнал)))
Жаль моя 6рс пожралась на входе прилично, я не прочь был ее "выжать")
Atom
Цитата(3S-GE @ 14.6.2014, 8:31) *
Да тут речь не про аналоги.
Речь про то, что 9ая турбина ни чем не лучше большинства других, и нет смысла за ней гонятся сломя голову, можно просто купить 6ую и наслаждаться такими же параметрами мощности.

За исключением маленького НО(новые турбины в расчет не берем) 6-ка ТМЕ выпускалась в 2000г а 9-ка с 2005-2007г разница минимум в 5 лет,
даже если на них ездили в булочную, сальники на 5 лет старше, люфт в картридже, состояние холодной и горячей крыльчатки от воздействия ЕГТ и песка с нулевика, да и годы берут свое.
Если говорить за новые турбины то 6-я ТМЕ предпочтительнее у нее относительно 9-й больше Inducer на 1мм и Exducer на 3мм но меньше А/R
Цитата
Evolution 6.5 : TME
Turbo = TD05RA-15GK2-10.5T
Inducer = 49.3mm
Exducer = 65mm

Evolution 9
Turbo = TD05HR-16G6-10.5T (GSR)
Inducer = 48.3mm
Exducer = 68mm


п.с. Сань ты что нашёл Ипонский клад, а в нем турбины 6 ТМЕ ?? icon_lol.gif
3S-GE
Цитата(Atom @ 14.6.2014, 18:39) *
За исключением маленького НО(новые турбины в расчет не берем) 6-ка ТМЕ выпускалась в 2000г а 9-ка с 2005-2007г разница минимум в 5 лет,
даже если на них ездили в булочную, сальники на 5 лет старше, люфт в картридже, состояние холодной и горячей крыльчатки от воздействия ЕГТ и песка с нулевика, да и годы берут свое.
Если говорить за новые турбины то 6-я ТМЕ предпочтительнее у нее относительно 9-й больше Inducer на 1мм и Exducer на 3мм но меньше А/R


п.с. Сань ты что нашёл Ипонский клад, а в нем турбины 6 ТМЕ ?? icon_lol.gif

Да я не заставляю именно тме брать))
5ая, 6ая, 8мр.
Они все по отдаче как 9ач.
Но если можно взять тме, то вообще огонь, есть шанс снять больше и раньше.
adliber
Цитата(3S-GE @ 14.6.2014, 8:31) *
Да тут речь не про аналоги.
Речь про то, что 9ая турбина ни чем не лучше большинства других, и нет смысла за ней гонятся сломя голову, можно просто купить 6ую и наслаждаться такими же параметрами мощности.


А в сравнении с 53ей субо турбой?
3S-GE
Цитата(adliber @ 14.6.2014, 19:03) *
А в сравнении с 53ей субо турбой?

А нах нам это сравнение?
adliber
Цитата(3S-GE @ 14.6.2014, 12:04) *
А нах нам это сравнение?

Просто мне интересно. Неужели в спеку грб воткнули турбу хуже 9ой?!
Atom
Цитата(3S-GE @ 14.6.2014, 11:41) *
Да я не заставляю именно тме брать))
5ая, 6ая, 8мр.
Они все по отдаче как 9ач.
Но если можно взять тме, то вообще огонь, есть шанс снять больше и раньше.

Они все со своими "плюсами" и "минусами" разные по характеристикам, иначе зачем завод выпустил около 10-ка модификаций этих турбин.
В том что тме и 9-я топовые в своей линейке спорить смысла нет. Итоги данного спора будут ФФсё гАвно, кроме мочи)))
3S-GE
Цитата(Atom @ 14.6.2014, 19:09) *
Они все со своими "плюсами" и "минусами" разные по характеристикам, иначе зачем завод выпустил около 10-ка модификаций этих турбин.
В том что тме и 9-я топовые в своей линейке спорить смысла нет. Итоги данного спора будут ФФсё гАвно, кроме мочи)))

да простая 5ая и 6аяя труба, не ТМЕ, точно такие же по макс отдаче как и 9ая.
Ветка о том, что уверенность в том, что 9ая турба самая мощная из всех - миф
k1llaaa
BUSTED
johnny87
Цитата(3S-GE @ 14.6.2014, 11:41) *
Да я не заставляю именно тме брать))
5ая, 6ая, 8мр.
Они все по отдаче как 9ач.
Но если можно взять тме, то вообще огонь, есть шанс снять больше и раньше.

Всё это было давно известно. Только что делать с таблеткой старого образца?
Они абсолютно у всех сифачат. Нужны вообще девственные такие турбины.
Я точно так же поставил 9 потому что у моей 5гср турбы таблетка болталась и сифачила. Хотя за более чем 100тыщ пробега картридж и колеса были в оч хорошем состоянии.

Да и 9 турбину всегда сравнивали с 7-8. Там тупо 9.8 горячка всё портит...
3S-GE
Цитата(johnny87 @ 14.6.2014, 20:23) *
Всё это было давно известно. Только что делать с таблеткой старого образца?
Они абсолютно у всех сифачат. Нужны вообще девственные такие турбины.
Я точно так же поставил 9 потому что у моей 5гср турбы таблетка болталась и сифачила. Хотя за более чем 100тыщ пробега картридж и колеса были в оч хорошем состоянии.

Да и 9 турбину всегда сравнивали с 7-8. Там тупо 9.8 горячка всё портит...

Что за таблетка?
johnny87
Цитата(3S-GE @ 14.6.2014, 13:24) *
Что за таблетка?

icon_lol.gif ты чего?
Таблетка - калитка актуатора. Её форма.
3S-GE
Цитата(johnny87 @ 14.6.2014, 20:26) *
icon_lol.gif ты чего?
Таблетка - калитка актуатора. Её форма.

не слышал ранее о такой проблеме)
johnny87
До 8й турбины два маленьких круглых отверстия и овальная таблетка.
Дальше пошли круглые. Там просто круглое отверстие с перегородкой.
johnny87
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Сама таблетка от пробега перестает плотно прижиматься. Как сильно тягу актуатора не натягивай, она всё равно сифачит. Сам понимаешь к чему это приводит
3S-GE
http://jp.japex.ru/?ylot=l227830897
ЭВО 6
калитка как на 9ке

Не помню какая калитка была у меня на ТМЕ, но проблем с раздувом я не испытывал, что то в районе 2500об уже надувала любой буст.
johnny87
Цитата(3S-GE @ 14.6.2014, 14:01) *
http://jp.japex.ru/?ylot=l227830897
ЭВО 6
калитка как на 9ке

Не помню какая калитка была у меня на ТМЕ, но проблем с раздувом я не испытывал, что то в районе 2500об уже надувала любой буст.

По ссылке точно салат и 8-9 горячка.
Такая калитка появилась с эво8.
Там И крепеж тяги актуатора разнится. Шпонка или стопорное кольцо.

Если у тебя не было проблем значит свежак. Обычно у всех даж на спуле свистит. Ну и позже едет заметно.
3S-GE
Цитата(johnny87 @ 14.6.2014, 21:08) *
По ссылке точно салат и 8-9 горячка.
Такая калитка появилась с эво8.
Там И крепеж тяги актуатора разнится. Шпонка или стопорное кольцо.

Если у тебя не было проблем значит свежак. Обычно у всех даж на спуле свистит. Ну и позже едет заметно.

Вспомнил, у меня был dual flapper, Но 2 раздельные "таблетки", каждая крепилась отдельно к тяге
johnny87
Кароч полностью поддержу Ваню Атома. Выберу лучше надежность.
А так присрать к 8 турбине горячку эво 5-6-тме очень бюджетно и отдача будет достаточная. Но найти бы свежие горячки
3S-GE
Цитата(johnny87 @ 14.6.2014, 21:12) *
Кароч полностью поддержу Ваню Атома. Выберу лучше надежность.
А так присрать к 8 турбине горячку эво 5-6-тме очень бюджетно и отдача будет достаточная. Но найти бы свежие горячки

Не, я понимаю, когда сток загнулась, и покупать новую, нет разницы, 9ая или другая.
Но менять живую 16г-10.5 от ево6 на 16Г-10.5 от ево9, считая что эво9 выдаст на 20-30-40-50 сил больше, при этом налипнуть на 45т.р. - не понимаю)
johnny87
Цитата(3S-GE @ 14.6.2014, 14:17) *
Не, я понимаю, когда сток загнулась, и покупать новую, нет разницы, 9ая или другая.
Но менять живую 16г-10.5 от ево6 на 16Г-10.5 от ево9, считая что эво9 выдаст на 20-30-40-50 сил больше, при этом налипнуть на 45т.р. - не понимаю)

Соглашусь. Смысла нет. Лучше всего купить убитую 9ю и взять горячку с неё.
Сам так хотел, но тачка висела и не было вариантов к сожалению
3S-GE
решаемый вопрос http://us.japex.ru/ebay/item/380910232866
johnny87
Цитата(3S-GE @ 14.6.2014, 14:27) *
решаемый вопрос http://us.japex.ru/ebay/item/380910232866

Неее. Такие горячки высыпаются обычно. У мхи получше отливка
Atom
Турбинная горячая часть из стали для EVO 9


Полгода назад Forced Performance анонсировали Race Cast Manifold под сток-фрейм турбо EVO 4-9.

Его уже можно купить на сайте FP за $399, что вполне вменяемо и сопоставимо по цене с новым оригинальным коллектором.

Еще во время анонса я заметил один интересный момент: сток-фрейм турбина с какой-то непонятной горячей частью и внешним вестгейт.




Цитата
Теперь новая «горячка» будет стандартной для всех турбин FP: «Here’s a few more shots of the new housing which is now standard on all EVO 9 turbochargers». Цена $425.

Никаких результатов тестов на данный момент нет. Вот что пишут сами FP:

меньшие потери на всасывание воздуха, из-за отсутствия трения с разделительной стенкой, позволяют работать на меньшем давлении при той же площади;
горячая часть сделана из специального сплава, что гарантирует работоспособность на протяжении 10 лет даже при максимальной нагрузке и EGT 1000 градусов Цельсия;
сильной разницы в отклике не замечено;
уменьшилось противодавление;
увеличился расход воздуха.

Имеем все шансы получить болт-он кит на 500 л.с.
EvoSerg
а как быть с даунпайпом? не похоже на болт он
coupe
хех, приятно, что мой блог читают местные))

даунпайп варить, ессно.

надо дождаться массовых отзывов. имхо, должен быть жир.

под болт-он подразумевал сток коллектор. а то трубачатые варить за...т после каждого подброса)
johnny87
Вот оно как выглядит. Скоро заценим. Реал ценник хороший
johnny87
Вот оно как выглядит. Скоро заценим. Реал ценник хороший
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.