старого типа?

я не знаю какого она типа.. не разбираюсь в гавносцепах))))

НЕ ДОЛЖНА она ни новая , ни старая РАЗВАЛИВАТЬСЯ

ВЫЕПАТЬ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ!!!! ВОТ НАША ЗАДАЧА!!!!

собираем подписи

Вот я про тоже толковал, а оне не, нормальная сцепа, нормальная...)

сколько их должно развалиться, чтоб люди не стали сами на себе пpобывать???
не только сцепа, но и вся их продукция мягко говоря, не соответствует всему.

Кто разбирается подскажите плиз: существует два типа сцеп push type and pull type. Чем отличаются они, что лучше, надежней и легче для dailydrive? Спасиб

Это разница в направлении прикладываемого при выжиме усилия. Тяни-толкай. Принципиального значения не имеет. Небольшая разница в выжимном усилии при одинаковом прижимном, и соответственно разница в допустимом износе, после которого резко падает прижимное усилие.

Ясно, спасибо! Так а что легче выжать и что дольше живет при износе? Просто выбираю сцепу сейчас и смотрю, что в основном все они pull type.

на эво они конструктивно с завода идут пулл.

Все понятно, спасибо!!!

pull легче выжать, push дольше сохраняет прижимное усилие...

Ты с чего это взял ??? :)

товарищь инженер...
Да с того что на практике диапазон хода пружины наружу корзины всегда больше, чем пружины внутрь корзины. Ибо внутри ей мешает диск а снаружи от выжимного до корпуса пропасть. Если сделать наоборот - корзина будет огромной.
Пуш сцепление всегда ресурснее!

Теоретическая механика. Простые механизмы. Рычаг.

практика чет особо это не показывает .... у гикена часто корзина умирает

Товарищ, Вам объяснили принципиальную разницу направления выжима, а не разницу между производителями. Не путайте божий дар с яичницей!

ну гикен это прямой выжим, как бы типа ресурснее пишете ...

Вы так ничего и не поняли... Если бы был гикен прямого и обратного жима с одинаковым прижимным усилием, тогда тянущий вариант имел бы меньшее выжимное усилие, а перестал бы держать раньше (по износу), чем толкающий. При одинаковом износе в мм толкающее продолжает работать дольше. Теперь понятно?

да понял я все, вот только вывод свой вы навязываете. я понимаю что несколько некорректно сравнивать разных производителей, ну просто на рынке редко один производитель делает оба варианта выжима с схожими характеристиками сцепы.

Ёжики плакали и смеялись...
Вновь плакали и смеялись...
Но все равно продолжали грызть катус!

(с) народная мудрость про карбонетик

на кули не жрать если те кто его тут продают(не в обиду Саше 8) его рекламируют и говорят что они хорошие когда на деле у всех с ним проблемы....

может в пору шутка про котов которых мы не умеем готовит ?
не могут же они просто так ломатся?

Опять зажигаешь ,инженер )))
Я вот поражаюсь , вы называете себя инженерами, а сами такие вещи пишете)))
Прижимная сила , осуществляется пружинной диафрагмой! А дальше все зависит от рычага и усилия диафрагмы ))) Проще не придумаешь)))
Поэтому твои заявления и проффесора )) , как про-то что прямой выжим, круче обратного ! Как минимум смешны! Зачем это ?
Чтобы не спорили, измеряйте прижимную силу сток корзины (которая не держит и 500 момента) и карбонетика(который держит 1000 )))) Так как просто вам ничего не докажешь))))
А потом "инженеры" изучайте фрикционные материалы , площадь контакта и т.д. )))

опять развалился карбонетик. в этот раз барабан весь целый. сорвало болты( вернее срезало)крепления к маховику. машина на 2.4 на 64 блоке и 30 гаррете с отсечкой 7500. пробег 1500км из них 1000 обкатка

головками болтов повредило колокол

тоесть с 1го раза вы не поверили что это гавно?))

такое очущение что уже все купленые в рассее карбонетикс развалились

Мой целый. Продается)
Болты новые

эту машину собрали еще зимой. да и думали что эта проблема только на оборотистых моторах.

+1 +1

То, что с тобой спорить бесполезно я понял из темы про трансмиссионные потери... С тех пор спорить с тобой не собираюсь. Люди спросили, я попытался объяснить, извини, если мои знания не совпадают с твоим мнением по данному вопросу

Ну выбор у нас простой....
Защелкивать выжимной на экседи т.е. например остаться на трассе с педалью в полу..., эвакуатар и сьем кпп не дорого.
Ждать когда сорвет болты на карбонетике, но беречь трансмиссию.... тоже сьем кпп и зип на сцепу.
Или застраховать себя от выше озвученого, но ломать трансмиссию гикином, тилтоном и другой керамикой с тяжелой педалью. Тут можно ход конем сделать, я знаю талантливого парня, он одним ланчем закончил кпп, трансфер и редуктор)))))

А разве теже Екседи не делают карбон сцепление на Эво? Или ATS.
Как они в деле?

Я коробку умудрился кончить однодисковым екседи. Двухдисковым ХКС без демпферов прикончил трансфер. Но это имхо от кривых ног.

1

Я к тому, что чудес не бывает, все сцепы под свои цели.
Если выложить статистику, кто и как попал на трансмиссию поставив первый раз керамику, то карбонетик в сторонке покурит

Олег, я дмаю все от рук и ног зависит, я вот никак не попал ))

Убить коробку керамикой, на мой взгляд, не есть преступление. Логично, что с такой сцепой нагрузки на коробку ударные и логично, что она может не выдержать. Тут вопрос надежности самой коробки. А коробки ломаются на всех машинах, и на гетерах в том числе. Летят на ура.
Так что ничего криминального в этом не вижу.
А вот убивать коробку разлетевшмся в дребезги сцеплением - это уже, извините, ни в какие ворота. Такого не должно происходить в принципе. И отмазки типа на Эво вибрации большие - туфта. В этом случае прямой виновник - сцепление!
Так что гуано этот карбонетик, если разлетается как пластмассовый. Унося с собой в могилу и коробку.

С этим полностью согласен !

я ещё одно такого знаю
только там кулак был))

Кстати на Экседи стоял выжимной Экседи для Митсу (оригинал) или чисто Экседи ????

Экседи ХаДэ - вылетел подряд четыре раза выжимной. По деньгам это четыре замены сцепы.
Это не у меня одного и чем бодрее и оборотестее мотор, тем чаще.
Это очевидная недоработка конструкции.
А например на карбонетике Саша8 проехал 40.000, сейчас меняет карзину на новый образец, а диски как новые.
Но на этих обоих сцепах очень комфортно.
А кто ездит на хваленом ос-гикене? понимите руку...))
У меня оно стоит. Да избавлено от проблем с выжимным и рано пока для статистики по разлетам, хорошо держит...
Но мы вроде про город? Так вот, я не пожелал бы вам попасть на нем в пробку.
Мало того что усили велико, так еще и не равномерно легкая-жесткая-легкая. С такой педалью очень трудно дозировать в пробках. И если у карбонетика механим спрятан, то у гикена ходит вся здоровая планка и сделать так, чтобы она не обо что не терлась очень тяжело.

Я не берусь утверждать что какая либо из этих сцеп хуже или лучше, просто все для своих целей.
И напомню вам старую погаворку о том, что не надо воспринимать тюнинг как поход за картошкой в магазин...

У меня не разу не велетал поэтому и спрашиваю, что за выжимной???

И тот что был в комплекте, потом оригинал и кольцо усиленое ставили более жесткое и играющее...
Иньекция в протез.
У Самарчан на 6-ке после некоторых улучшайзингов та же проблема встала, все тот же переход с 3 на 4-ю.
Вроде тоже гикен ставили.

Интересно во сколько крутили и моща каакая +- ?
Я крутил в 8200 моща за 400

г35, Q16, 2.3бара, переключение на 9000об/мин.
У самарчан тоже 35, переключались вроде чуть ниже.

Но кстати ланч с 1.7+бара держала без вопросов и повышеные передачи тоже.

Ну все понятно ))))

Ну так и мне тоже)))), поэтому не кричу на каждом углу, что ХаДэ адское како, имхо одна из лучших городских сцеп на уверенные до 500сил.

Я ломал все)))
И ус органику и керамику хд

Так может дело не в сцепе?)) и имеет смысл сломать-таки ногу??

Экседи делает карбон, но это именно карбон, а вот ATS&А####### (Это кстати и есть Carbonetic) это Композит Карбон-Металл, и путать, или даже сравнивать их не стоит ... Достаточно посмотреть на Диски Экседи - он кагбутто из карбон-капота вырезан ))))))



А вот диск ATS&A####### (тот самый Крабанетег)





Именно поэтому Крабанетег может использоваться в Городе, тоесть БЕЗ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО предварительного прогрева Карбона от Экседи. Если Экседи не греть перед каждой поездкой, то на нем можно сразу ехать на СТО, как раз хватит доехать )))