При чем тут выключенное состояние??? Прекращай)))
Понижающий редуктор повысит Кр момент при той же Мощности!!!

плясать от энергии тогда уж надо, от потенциальной кинетической.:)
а вообще для начала нужно понять что момент силы это векторная величина...и введена искуственно
и тогда будет ясно, что момент силы будет в любом случае когда есть сила приложенная криволинейно...
\
а мощность это вообще производная от работы, которая в свою очередь производная от силы...так что момент в принципе более близко к истокам находится:)

Чесно говоря я немного не правильно сформулировал!
Дима прикладывает силу на ключ, которая в пересчете на длину ключа (рычага) преобразуется в крутящий момент уже непосредственно действующий на гайку. (т.е. Дима это шатун, а ключ это длина колена, крутящий момент формируется на оси коленвала)
И тут увеличить момент можно двумя способами- увеличить рычаг, увеличив длину ключа или позвать Васю Пупкина ))) который увеличит силу на тот же ключ...

Т.е. рычаг увеличит не мощность, а момент прикладываемый на гайку, а мощность появится только после того как гайка сдвинется с места и появится угловая скорость у гайки, хотя вероятней всего уже после срыва гайки момент потребуется другой (меньше) тут дима уже может переходить на другую передачу ))) взять ключ покороче)))

Да не может быть, я не один во вселенной ))) О, Господи!!!
т.е. я хотел сказать "+1" )))

Вот как!!! Допустим Субару (ГРБ))) имеет 300 сил и должен потянуть телегу весом 100 тонн ! Но с места сдвинуть не может ! Значит у него не 300 сил а НОЛЬ ???

Да действительно , смысл спорить когда так все запущенно ))) Вася Пупкин то Мощней!!!

Если ничего не делать и не куда не прикладывать силу, то конечно же мощность в этот момент ничегонеделания будет равна нулю, как у спящего человека (или просто стоящего на месте), что у выключенной дрели, что у выключенного двигателя.... Мощность измеряется в тот момент когда она развивается. И когда в ПТС написано что авто (т.е. ее двигатель) имеет 280л.с. то это лишь говорит о том что он в состоянии при желании развить такую мощность, если дать ему такую возможность. А можно так и не развить ее за всю эксплуатацию им, не нажимая на газ больше чем на половину, который как раз и управляет выдаваемой мгновенной (в конкретный момент) мощностью (через управление моментом) , подовая в цилиндры больше смеси для сгорания, та в свою очередь сгорая преобразуется в большую или меньшую силу (Дима на ключе или Вася) прикладываемую к шатуну через поршень, который уже через колено преобразуется в больший или меньший момент и так как колено (плечо) у ДВС не меняется, дальнейшая моментальная мощность будет уже зависеть от оборотов в этот момент...

а если телегу поставить на колесики и с горки?.. ;))))

Бля, Дима, реально! Ты уникален! Вася сдвинув гайку пока только сильней, а мощней он или нет покажет то с какой скоростью он будет ее дальше крутить, может у него ревматизм в отличии от тебя!!!

ЗЫ Дима, убедительно прошу тебя вникнуть в понятие мощности в физике!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ))) Ты его видимо с детства для себя подменил

если в разрыв троса поставить весы то можно увидеть прикладываемую силу но пока телега не сдвинется мощность не посчитаеш

лошадиная сила определяется как 75 кгс·м/с

а момент это произведение силы, действующая на радиус-вектор частицы

нет движения нет мощности

Почему не делать??? Пытаются тянуть , Прикладывают ту-же Мощность!!!! Как ты, пытаешься 200кг штангу поднять , и не получается)))Но ведь выкладываешься на 100% своей Мощности)))

Все ты правильно говоришь))) Но Суба то, Имеет при этом 300 коней!

У людей есть, например такой показатель наряду с силой как выносливость...
Так вот если мускулистый и громозкий Вася Пупкин в жиме лежа может поднять один раз штангу в 200кг, а Дима лишь только 100кг, то это значит (если не учитывать время на выполнение упражнения) что Вася пока что точно СИЛЬНЕЙ!!! Но допустим за пять минут Вася подымет 100кг 5раз, то может Дима за те же 5 минут вполне вероятно за счет своей выносливости сможет выжать штангу весом 50кг 10раз. В итоге работа выполнена одинаковая за одинаковое время - мощность Димы и Васи равна)))

допустим ты об этом не знаеш и надо вычислить

пока груз в покое можно только силу в килограммах или джоулях выяснить..
а вот когда груз начнет двигаться можно замерять еще одну величину скорость в м.с. и калькулятором
посчитать примерную мощность

а все динодинамиксы да мустанги -телега в сто тонн,секундамер и калькулятор ...бюджетный стенд однако :)))))

Дима круто! Ты просто не знаешь что такое мощность!! Это тоже самое что объяснять человеку что такое красное если он для себя определил что так должен называться зеленый цвет!
Прикладывать ты бутешь силу как и я все свои 100% возможные для меня силы!!!! хотя прямой работы по отношении к штанге я совершать и не буду, а значит в отношении ее так и не смогу реализовать свою мощность, но я могу при этом реализовать ее в побочных явлениях, по выделению тепла, пота и газов...))) Как например и заклинивший электромотор выделяющий тепло, т.е. реализовывает себы как нагревательный элемент, а не источник крутящего момента...

ЗЫ Дима первый начал, я стал писать культурно по теме, а тут пришел он и....)))

Далее по порядку....)))
А если штанга не 200кг ,а 400кг !!! И Вася и Дима вообще не смогли ее поднять ! Хотя применяли ту же СИЛУ ! Их Мощность стала равна НУЛЮ???

Ну так мы все об этом знаем)))) что 300 сил есть!!!

Бинго! динь-динь-динь-динь.... )))
Ответ на это чуть выше!

)))) Ты отвечай по теме ,на заданный наводящий вопрос !!! А то так ничего и не поймешь!!!!

Дим, а если эту субару не завели? но мы то знаем что у нее мощьность 300 л.с.

А ты часто ,на не заведенной машине ездиешь ???? Стекло изнутри ,слюной не забрызгиваешь???

ты не ржи,а "отвечай на поставленный наводящий вопрос"(с)
сколько лошадей в незаведнной субаре?:)

Безусловно!!! ты тут как никогда прав!)))
Кстати, хотел тебе задать этот вопрос, проверить на сколько ты всеже плох...)))

А как это тогда вяжется с твоей логикой?
Так что, "абстрактный редуктор" может превратить тебя в Васю Пупкина, по силе как я говорю или все же по мощности как ты говоришь?
По моей логике ты с ним сравняешься по силе, потеряв некую свою скорость, но мощность оставишь прежнею... Если ты ему проигрывал в мощности то так и останешься проигрывать, если выигрывал то так и останешься выигрывать!

Так вот же теперь читай ниже


Дима круто! Ты просто не знаешь что такое мощность!! Это тоже самое что объяснять человеку что такое красное если он для себя определил что так должен называться зеленый цвет!
Прикладывать ты бутешь силу как и я все свои 100% возможные для меня силы!!!! хотя прямой работы по отношении к штанге я совершать и не буду, а значит в отношении ее так и не смогу реализовать свою мощность, но я могу при этом реализовать ее в побочных явлениях, по выделению тепла, пота и газов...))) Как например и заклинивший электромотор выделяющий тепло, т.е. реализовывает себы как нагревательный элемент, а не источник крутящего момента...

А ты не знаешь???? В незаведенной НОЛЬ!!!
Теперь ты ответь на вопрос!!! Сколько лошадей в Субаре ,не способной сдвинуть на 6500 об. с места прицеп в 100 тонн!!?? (Работы не выполнила)))

До редукторов и приведеных моментов еще не дошли))) Не спеши.....То что Вася сделает с рычагом 10см ,я смогу с рычагом 30 см , так как, имею меньшую мощность!)))

это тебе кажется что она работу не выполнила:)
давай дальше по порядку, как она не смогла сдвинуть с места прицеп...я думаю она будет шлифовать резиной асфальт, так?

Кстати, я же хотел этим предположить что в перфоратор с редуктором, производитель может вставить электродвигатель с меньшей мощностью, так как силы может уже хватать, хотя и сверлить придется дольше, но зато дрель получилась дешевле...

Смогла бы ее реализовать если бы ей дали телегу по ее силам!

Нет просто Заглохла!!!

Что значит по ее силам?

Ооо, спасибо, ребята! )))

Ребята вы жжете.Дима как ты писал в Субаре 300 коней. И если ей увеличить рычаг(т.е. поставить другой редуктор) она сдвинет с места прицеп в 100 тонн. А если ее не заводить то ни силы не будет ни момента. Пост про откручивание гаек немного не верен. Лучше рассмотреть закручивание гаек, вот ты закручиваешь прикладывая силу например моментом 50 Нм, а чтобы закрутить моментом 60 тебе нужно приложить больше силы или увеличить рычаг. А если не прикладывать силу то она не закрутиться. А быстрей все зто сделает тот кто легче. Для этого и облегчаются машины.

Из-за особенностей ДВС оставшись на месте не сдвинув телегу, она так и останется не заведенной )))

Про увеличении рычага ,пока речь не идет!!! Не дошли еще)))

Вполне возможно, так как мощность напрямую зависит так же от силы... Значит ты не настолько быстр чтобы за счет этого выравняться с ним по мощности, за ведомо проигрывая в силе!
Но учти что крутить рычаг в 10 сантиметров всегда можно быстрей чем рычаг в 30 !

ЗЫ Дизель силен но медлен, бензиновый быстр но слаб, но это не мешает некоторым бензиновым быть в итоге мощней дизеля...

Но до этого применит свои 300 сил!!!
А допустим таже машина но 600 сил ,потащит !!!

тогда двс выполнил работу по нагреву железок при попытке их погнуть,обрыве троса ...может кстати чо нить и отвалится у субары:)
поэтому, то что машина не выполнила ту работу которую ты хотел, не значит что она ничего не делала:) закон сохранения энергии пока никто не отменял:)

Где дизель ,медленный??

То есть ,раз не выполнила работу , Сил в ней НОЛЬ? Или как?

нет конечно, она ВЫПОЛНИЛА работу, но не по движению прицепа.

Это как гайку тебе дать крутить М50, да еще ржавую, а вот для Васи в самый раз.
Или для седельного тягача тянуть ту телегу, с моментом под 1000 и максимальной мощностью 300-400сил, да ее и с 12-ю передачами,самая нижняя из которых ее "силы", т.е. момент много кратно умножают, только вот она тронется на ней и разовьет при максимальных оборотах двигателя всего навсего 10км/ч, например...

Хотя можно прикрутить этот редуктор к субару которая всеже может медленно, но тронет с места эту телегу, получив все же возможность развить (реализовать) свою мощность, хотя на очень низкой скорости

А Какую? Заглохла?

Читаем внимательно
Мощность — физическая величина, равная отношению работы, выполняемой за некоторый промежуток времени, к этому промежутку времени.
Механическая работа— это физическая величина, являющаяся количественной характеристикой действия силы F на процесс γ(t), зависящая от численной величины, направления силы и от перемещения точки ее приложения[1].

Работа не выполненна в данный момент. по крайне мере по продвижению.
Итог - можности данное авто не выдало ибо работу не проделалою

Я ж говорю , до редукторов и приведенных моментов ,еще не дошли))) Пока про мощность))))

Да тут даже момента (силы) не разовьются никакие, так как прикоснувшись к не посильному диску сцепления коленчатый вал сравняет свое вращение с вращением первичного, т.е. оно станет ноль оборотов в минуту, а значит двигатель заглохнет, максимум реализовав свою часть мощности в выделении тепла из диска сцепления перед тем как остановиться....

Зачем лезть в дебри? Две одинаковые машины, но двигателя один 300 сил у другой 600. Момента будет больше у 600 сил. А если не заводить мотор то ни сил ни момента. Мотор силовой агрегат это лошадки, трансмиссия это рычаг, а колесо это момент. Так по мне основа это л.с. при одинаковых составляющих.

Ну если дизеля повсеместно сравняются по оборотистости (вот какую медленность я имел в виду) с бензиновыми и при этом не потеряют в надежности и присущей им моментности, то они вторых выместят из всех сфер, включая и автоспорт. Это 100%!
А пока это не так, значит их можно считать медленными по оборотам....

Все правильно, так как они, являясь значением мощности, характеризуют больше чем просто момент, а значит отражают большую картину в характеристике двигателя, так как зависят не только от момента...

за день 15 страниц...
итог кто-нить подведёт?