и главное себя...

Да это уже писали стотысячраз, бесполезно! Так научно, ты что?
Тут уже давно, еще на второй странице перешли, на черпальщиков, Вась, Дим, лошадей, субару с телегами... что там дальше, только одному богу известно))

Не стоит быть столь ограниченным в познаниях ,чтоб так считать!!! То что 300 приложенных сил ,не выполнило работу ,не говорит что ИХ НЕТ))
А говорит ,о том что их МАЛО !!! для этой работы!!!

Ну так, только начали ))) Но с вами тяжелее чем думал!!!!

В основе лежит момент, но мощность говорит о двигателе большее...


И только не наоборот как говорит Дима!

Уж простите, что взял на себя такое ответственное высказывание)))

ЗЫ надеюсь что это действительно будет итог )))

Да это ни кто не говорит! Они л.с. (как единица мощности, а не силы) в ней заложены, но в этот момент она их реализовать не смогла...

ЗЫ бля, сам и нарушил итог )))

Дим ты можешь вчитаться???
Какую работы выполнил двигатель?
Я не писал что их нет. Я написал что он их НЕ ВЫДАЛ.

Правильно, именно сил мало, т.е. момента (т.е. под силами Дима должен подразумевать не л.с. как единицы мощности) Для этого ей для поднятия момента (не мощности!!!) можно прикрутить подходящий редуктор, чтоб она могла сдвинуть груз и начать выдавать свою все туже мощность, передвигая груз хоть и с меньшей скоростью, но зато какой! о-го-го! )))

А так при своих родных редукторах, субару хотела сразу начать двигать такой огромный груз со скоростью запредельной для ее мощности с учетом выдаваемого момента... т.е. выполнить работу со скоростью превышающую ее мощности на оборотах трогания с места...))


ЗЫ Кстати сцепление держит момент (силы ее пытающиеся выдернуть из зацепления - покоя) или мощность? А, Дима?

Я вчитался еще в школе!!!
Двигатель приложил, к совершению работы 300 л.с. МОЩНОСТИ!!! И ИХ ВЫДАЛ !!! НО ИХ НЕ ХВАТИЛО ,ДЛЯ СОВЕРШЕНИЯ ЭТОЙ РАБОТЫ!!!!

Они есть, но основной критерий их наличия - движение груза - мы не увидели, тк их мало для этого.
МЫ не увидели, а не их НЕТ.

Уже ближе !!! Доходим до истины)))) Ща пойдут Камазы и Ф-1!!!

Ну разве я писал что их нет? вы хоть читает??
написал что не выдал.
Это Димы идея с такими гипотетическими примерами.

«Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!» (с) «ДМБ»

Арни, я знаю твою настойчивость в таких темах...как закончится спор подведи итог плиз)

Т.е. субару пыталась стронуть груз с 7000-7500об/мин? ))) Или они все же практически мгновенно упали близкие к нулю, так как она так и не смогла свернуть первичный вал, и она заглохла? (хотя это явно произошло раньше) А какая у нее мощность при оборотах близких к нулю? ))) Явно не большой (ни какой), в отличии от момента, который сразу же с холостых может быть существенный, т.е. достаточным чтобы легко сдвинуть 1500кг

прочти снова, я тут дописал ))

Для чего нужен ДВС )) Для того ,что-бы МОЩНОСТЬ ГОРЕНИЯ (взрыва на поршень) перевести во вращение Коленвала , который в свою очередь будет двигать авто (через трансмиссию)
При движении поршня ,Крутящего момента еще НЕТ , а МОЩНОСТЬ уже ЕСТЬ!!!! Допустим поршень ПУЛЯ ,а цилиндр Ствол)))
ДВС как и многое другое , всего лишь ПРЕОБРАЗОВАНИЕ МОЩНОСТИ ГОРЕНИЯ в ДРУГИЕ ФИЗ. ВЕЛИЧИНЫ!!! Но при этом МОЩНОСТЬ полученная всегда ОДНА!!! В КВт!!! На Боинге двигатель имеет 4000КВт и Крутящего при этом не ИМЕЕТ!!!

дай определение новому физ термину
"МОЩНОСТЬ ГОРЕНИЯ" ?

что это ???

По изучай виды топлива ! и узнаешь !!!
Можно перефразировать в ЭНЕРГИЮ ГОРЕНИЯ!!!

Про это 5 раз писали. Речь про механическое движение. Теперь про двс.
1) Есть горение - если у нас есть только поршень то у тебя давление - тоже в ньютонах но на единицу площади
2) а как только у тебя появляется вращение - коленвал - появляеться момент силы - ньютон на рачаг ( по вектору - оси вращения рычага)
Мощность же в данном случае это момент силы умноженный на угловую скорость.

+1

так и момент перефразируеться в давление.
нет рычага нет момента. если нет рычага то зачем пытаться что то через него измерить

Энергия и мощность - 2 большие разницы
и не надо их смешивать и путать

и тем более, для этой темы вообще пофиг на топливо
это дополнительная ветка нужна

кстати интересная ссылка ссылка
в разрезе электромоторов. там все чуть попроще

Если ничего не загорится ! То ни чего и не будет))) Так?
А то уже надоело!!!

А это сила, а не мощность. Мощность появится после того когда мы используем эту силу в мирных целях)) для совершения полезной работы (передвигание автомобиля в нашем случае)

ЗЫ У Димы свое индивидуальное понятие о мощности отличное от физического. Можно и лягушку условно называть слоном, но от этого у нее хобот и уши не вырастут...

Соотношение Энергии на Мощность можно))) В студию....
И почему пофиг на топливо???? На разном топливе разная Энергия (Мощность и т.д.)

Как раз не отличное , а объемно мыслящее !!! Вы же парни ,оч узко мыслите ! Поэтому и что-то доказать вам тяжело!!!! Да может и не нужно.......

Как это крутящего момента нет? поршень что жестко через шатун к коленвалу не закреплен? )))

А тебе не кается что с ростом оборотов растет и "заряд"? А значит смесь больше выделяет энергии, но вот момент особо не растет и даже после пика начинает падать, так как для его поддержании на таких угловых скоростях все больше и больше требуется энергии от топливной смеси. От сюда и прямая зависимость мощности от сгораемого топлива на различных оборотах...

Тоесть лягушка если на нее не смотреть узко, вполне может оказаться слоном? ))) Дима, не надо, есть четкое определение мощности, а ты всего навсего путаешь понятие силы и энергии с мощностью, видимо с детства слыша о том что мощность равна лошадиным силам.

Преобразование не мощности а энергии...
Можно преобразовать так бездарно ее в момент что на это преобразуется мала часть от полученной энергии. По сути ДВС при своем КПД преобразует энергию сгоревшего топлива очень скверно в полезную работу (или мощность здесь не важно, так как мощность зависит от работы).

Если ездить без масла КПД (П-полезного) мотора возрастет? А вся мощность (вкупе полезной с бесполезной) заложенная в топливе изменится?

Мощность измеряется Ваттами!!! (на 1.36 Л.С.) Другого быть не может!!!
Может быть в разных видах! Но при этом остается МОЩНОСТЬЮ в ВАТТАХ!!! Хоть бы будем жечь Бензин ,газ! Или нагревать Тены ,или охлаждать)))
И Мощность останется Мощностью!!! В любом виде!!! Поэтому и все человечество ! Измеряет в Вт , и свет ,и звук ,и тепло!!!
Доказывать вам далее ,не считаю нужным ! Так как , я вам не Папа ! И на ваши познания мне все равно!!!! Ну и спать охота)))

вопрос в 5 класс:
энергия тут зачем была ?


.... тема мини-энштейнов

скоро будет очередной прорыв в теоретической физике

Если двигатель не двигает автомобиль, но работает (что не возможно в жизни или только на холостых) то он не вырабатывает полезной мощности! т.е. если он и сжигает топливо то оно преобразуется во что угодно (тепло, деформация деталей и т.д.), но только не в полезную работу (мощность) направленную на передвижении автомобиля. Хотя у автомобильного двигателя как у силовой установки (агрегата), его полезность выражается не только в движении автомобиля, но и также на вырабатывание электроэнергии через генератор, на поддержание заданной температуры за счет малой части тепла из системы охлаждения и вращения компрессора кондиционера, на поддержание заданного давления в системе гур за счет насоса...
То есть даже на холостых не двигая автомобиль ДВС может вырабатывать в этот момент полезную мощность равную для того чтобы компенсировать потери на эти благие дела при этом поддерживая уровень холостых оборотов без изменения. Таким образом вырабатывать полезной мощности на пару-тройку киловатт )) в то время как неполезная может превышать полезную в десяток раз. Хотя и топлива при этом сгорает не много, т.е. вцелом (полезное с неполезным) совершать не так и много работы (вырабатывать мощности), ну уж точно не все что он может выдать при полной загрузке в пике своей мощности при определенных оборотах

Прикинь, в физике это тоже называется работа и мощность при определенных условиях могла быть 300 л.с.:)

Ну а "преобразование МОЩНОСТИ горения" - это еще раз подтверждает что ты энергию с мощностью путаешь. процес горения-это всего лишь процес преобразования потенциальной энергии в кинетическую...

Давайте кинем ссылку на эту тему в какой-нибудь форум физико-математического факультета, какого-нибудь университета? Что там есть в Москве, Бауманка? Пусть заучившиеся "ботаники" поржут, им же тоже развлекаться надо!))) Глядишь и тема еще в раз десять увеличится ведь их будет больше, а Дима думаю не сдастся, каждому ответит...))))))))))))

Напоминает разговор Слепого ,с Глухонемым!!!)))

Я ничего ,ни с чем не путаю!!!! Еще раз !!! Что-бы Появился Кр. Момент , должна быть МОЩНОСТЬ!!! Мощности Ноль - Момента Ноль! Это надеюсь ясно!!!

Давай конечно! У меня брат ,зам декана ФизМата!!! Кандидат!!! До сих пор не понимает ,за счет чего его Калина едет!!! Но при этом ведущий специалист в КубГУ! По системе СИ ,понимает и объясняет , а как это происходит в реале нет!!!

так здесь больше тех или других? кто-то из них точно один)))

Чтобы получился момент на оси вращения рычага нужно приложить лишь силу на конец рычага.
Например повесить груз - килограммовую гирю. Которая уже создает момент не показывая мощности если рычаг под ее действием не проворачивается. Или она уже по-твоему вися в покое на рычаге вырабатывает мощность? )))
А вот если повесить на него еще одну гирю, рычаг повернется и гири начнут двигаться, вот только ТУТ они покажут нам всю свою мощность(!) совершив работу! т. е. показанную мощность можно будет высчитать. Хотя до этого одна гиря в одиночку висела, прикладывала силу, а мощности показать не могла...

тут я думаю дело именно в КАЛИНЕ!!!
никто не понимает КАК ОНА ЕДЕТ

Ничего что я с своей скромной пятеркой по физике в средней школе над кандидатами поржу?

Вообще мы когда что то жжом (кроме тряпок - хотя тут и без них смешно) на выходе получаем прежде всего ТЕПЛОТУ!
поэтому "мощность топлива" в нормальной ненафантазированной физике называется "удельной теплотой сгорания".



ДВС преобразует ТЕПЛОТУ в РАБОТУ! ;)))) В средней школе это проходят в 6-м классе.

)))) Да ладно вам!!! Норм. тачка!!!))))

Вот ты, интересный товарищ!!!))) Понятно, что пока в ПОКОЕ! Мощности не будет!(так как не совершена РАБОТА) Только к чему Этот пример??? Какая связь с ДВС???(там что, схожая работа???) Здесь не надо быть Физиком или Физиком-Ядерщиком))) чтоб понимать ! Так как, все на поверхности и очевидно!!! Просто вы заходите с другой стороны!!! Надо понимать , что причина , а что следствие! Физики блин....Ядерщики)))

Красавчик!!!
Только объясни это Некоторым товарищам)))
Не все, это понимают)))
Я объяснять не потяну!!! Так как ,нервов не хватает))) ( Ну, и лень писать много букв))

)))

Что есть, ПОЛЕЗНАЯ мощность!в ДВС!!! ???? А что БЕСПОЛЕЗНАЯ???