Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Курица или яйцо
Mitsubishi Lancer Evolution - Форум владельцев > Тусовка > Курилка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Pavel Pe4atnikov
Момент и мощность...

P.S. Паш, сорри, но твое сообщение оказалось первым при разделении темы...ты тут не причем...;) Bergman
dual_vvti(w)
Берг не все так просто)
так как одно - производное другого то надо хотя бы представить гипотетическую модель данных авто)
ПРи этом желательно существующих)
ну и графики их и тд)
Bergman
Еще для инфы из другой темы...

Цитата(AIK @ 29.3.2010, 2:55) *
Мощность двигателя (Р) рассчитывают исходя из крутящего момента двигателя (Ма) и частоты вращения двигателя (n):

Р = Ma Ч n

Крутящий момент двигателя (Ма) выражается через силу(Р), которая действует на плечо рычага (I):

Р = F Ч I Ч n


AIK
Леш, можешь на примере любой машины посчитать для наглядности...(?)
Algiukaz
Нм= ускорение
Л.С.= макс. скорость

Делали гонки на 1км
Машины с Нм всегда проезжали 1км быстрее чем машини с Л.С., но у машин с Л.С. скорость на выходе (км/ч) были выше чем у машин Нм. Тоже самое на драге.

З.Ы. есть пару способов как сделать торк что бы до отсечки был максимальный.
Algiukaz
Цитата(Bergman @ 30.3.2010, 9:40) *
а можешь для наглядности привести данные этих машин...

и какая мощность тогда при торк до отсечки...(?)


почти одинакова если мощь это имеется в виду л.с.

Не могу найти официальной таблички

Но первый был порш 930 (620л.с./1180Нм).
второй МБ65СЛ (680л.с./1130).
третя субару (белая carbon на клипе) (580л.с./820Нм).
......
были две формулы 3 и радикал в 10-ку не попали. Их тех даные не знаю.

Посетить мою домашнюю страницу
Bambino
Цитата(A.R.S. @ 30.3.2010, 9:29) *
Уже объяснял раньше!!! Основное мощность! Момент -это производное от мощности и оборотов!

И момента без мощности не бывает!!! А наоборот )))

Поправлю:
Мощность - это производное от момента и оборотов! icon_redface.gif
S8pp
Цитата(Bambino @ 30.3.2010, 13:42) *
Поправлю:
Мощность - это производное от момента и оборотов! icon_redface.gif


+1
A.R.S.
Цитата(Bambino @ 30.3.2010, 13:42) *
Поправлю:
Мощность - это производное от момента и оборотов! icon_redface.gif

То есть Мощность появилась из ни откуда! Кинь тел плиз)))
A.R.S.
Цитата(Sasha_8 pparts @ 30.3.2010, 13:48) *
+1

Лампочка на твоем потолке имеет Мощность! Тоже производная от момента и оборотов????)))
S8pp
Цитата(A.R.S. @ 30.3.2010, 13:48) *
То есть Мощность появилась из ни откуда! Кинь тел плиз)))



мощность работа в ед. времени

а работа появляется из приложенной силы (например к поршню)
A.R.S.
Цитата(Sasha_8 pparts @ 30.3.2010, 13:53) *
мощность работа в ед. времени

а работа появляется из приложенной силы (например к поршню)

Ну так, сам себе противоречишь????
S8pp
Цитата(A.R.S. @ 30.3.2010, 13:56) *
Ну так, сам себе противоречишь????


где ?
Bambino
Цитата(A.R.S. @ 30.3.2010, 13:48) *
То есть Мощность появилась из ни откуда! Кинь тел плиз)))

Дима, ты видемо поспешил, т.е. не осмыслел написанное мной ))
Как раз мощность это ничто, это лишь характеристика, скорости выполнения работы!
А момент - это сила!
Так вот мощность берется от момента и оборотов. Вот что я имел виду. А не на оборот. Т.е. сила (момент) берется не от того, что я например напишу в ПТС о мощности))) она берется совсем от другого, но это уже неважно в этом споре...
A.R.S.
Цитата(Sasha_8 pparts @ 30.3.2010, 13:57) *
где ?

Везде!
Начнем заново! Что является Энергоносителем в ДВС?
Bambino
Цитата(A.R.S. @ 30.3.2010, 14:01) *
Везде!
Начнем заново! Что является Энергоносителем в ДВС?

Дим, брось, ты же сам недавно кидал цитату с определение мощности из Векипедии.

ЗЫ Мы не можем (все люди планеты) определить мощность не узнав момент при определенных оборотах, так как только их мы можем измерить. и только после этого вычеслить мощность...

Цитата
Частный случай мощности при вращательном движении:

P=M*w =п*М*n /30

M — момент, w— угловая скорость, п— число пи, n — частота вращения (число оборотов в минуту, об/мин).
A.R.S.
Цитата(Bambino @ 30.3.2010, 14:00) *
Дима, ты видемо поспешил, т.е. не осмыслел написанное мной ))
Как раз мощность это ничто, это лишь характеристика, скорости выполнения работы!
А момент - это сила!
Так вот мощность берется от момента и оборотов. Вот что я имел виду. А не на оборот. Т.е. сила (момент) берется не от того, что я например напишу в ПТС))) она берется совсем от другого, но это уже неважно в этом споре...

Как то тебе уже задавал вопрос)))
У меня гайковерт имеет 320 Номов !!! В три раза больший чем в Вазе))) Получается он сильней???
S8pp
по теме
Что важнее крутящий момент или мощность...???

важна кривая момента в рабочих оборотах
а не цифра какая-то


все остальное будет флуд ... и опять бесполезная тема на 1000 собщений где ничего не разобрать
S8pp
Цитата(A.R.S. @ 30.3.2010, 14:09) *
Как то тебе уже задавал вопрос)))
У меня гайковерт имеет 320 Номов !!! В три раза больший чем в Вазе))) Получается он сильней???



100% сильнее в откручиване гаяк icon_lol.gif

сравнение обсолютно не верное, как красное и вкусное
Bambino
Цитата(A.R.S. @ 30.3.2010, 14:09) *
Как то тебе уже задавал вопрос)))
У меня гайковерт имеет 320 Номов !!! В три раза больший чем в Вазе))) Получается он сильней???

так точно, но не мощней
Bambino
Цитата(ARNI @ 30.3.2010, 14:16) *
А если вместо черпальщиков, взять двух сосальщец одна пожилая и с бОльшой рабочий поверхностью, а вторая молодая но с маленьким ротиком ??? Тут тоже победит та которая выполняет работу быстрее или та которая все же всасывает эффективнее.....???

Смотря по каким кретериям оценивать победу?))) Сосать они будут тоже воду из бассейна? )))
A.R.S.
Цитата(Sasha_8 pparts @ 30.3.2010, 14:13) *
по теме
Что важнее крутящий момент или мощность...???

важна кривая момента в рабочих оборотах
а не цифра какая-то


все остальное будет флуд ... и опять бесполезная тема на 1000 собщений где ничего не разобрать

А в чем флуд Парни!!! Момента без мощности нет)))
S8pp
Цитата(A.R.S. @ 30.3.2010, 14:19) *
А в чем флуд Парни!!! Момента без мощности нет)))


наоборот
A.R.S.
Цитата(Bambino @ 30.3.2010, 14:16) *
так точно, но не мощней

От оно как!!!))) А если он такой сильный ,что же он машину не тащит???
Bambino
Цитата(A.R.S. @ 30.3.2010, 14:09) *
Как то тебе уже задавал вопрос)))
У меня гайковерт имеет 320 Номов !!! В три раза больший чем в Вазе))) Получается он сильней???

Ты еще скажи что твой стенд мериет сразу мощность?))) а не силу (момент) и частоту оборотов и потом с помощью не сложных математических вычислений выводит циферки на экран?
A.R.S.
Цитата(Sasha_8 pparts @ 30.3.2010, 14:21) *
наоборот

Заново !!! Про лампочку !!! 100 ватт имеет? а сколько крутящего?
Приведи пример НАОБОРОТ?)))
Bambino
Цитата(A.R.S. @ 30.3.2010, 14:21) *
От оно как!!!))) А если он такой сильный ,что же он машину не тащит???

Поставь его туда же от куда его крутит ДВС, включай его на выжатом сцеплении и только потов отпускай сцепление и он обязательно потащит.
v-maxim
У меня гайковерт имеет 320 Номов !!! В три раза больший чем в Вазе))) Получается он сильней???
[/quote]
у меня есть на 600нм)))) как эвик))
A.R.S.
Цитата(Bambino @ 30.3.2010, 14:24) *
Поставь его туда же от куда его крутит ДВС, включай его на выжатом сцеплении и только потов отпускай сцепление и он обязательно потащит.

))))А ты сам попробуй , если так не понятно)))) Да парни....
Bambino
Цитата(A.R.S. @ 30.3.2010, 14:23) *
Заново !!! Про лампочку !!! 100 ватт имеет? а сколько крутящего?
Приведи пример НАОБОРОТ?)))

Электрическая мощность вычесляется по электрическим параметрам и вообще является особенной от механической
Электри́ческая мощность — физическая величина, характеризующая скорость передачи или преобразования электрической энергии
И простейщая формула выглядит так P=I*U =сила тока*напряжение
A.R.S.
Цитата(v-maxim @ 30.3.2010, 14:28) *
У меня гайковерт имеет 320 Номов !!! В три раза больший чем в Вазе))) Получается он сильней???

у меня есть на 600нм)))) как эвик))

Макс ,так у тебя есть запасной Двиг ,если чо поставишь его и поедешь....))))В Мячково)))На рекорд...
Bambino
Цитата(A.R.S. @ 30.3.2010, 14:30) *
))))А ты сам попробуй , если так не понятно)))) Да парни....

тоесть ручная лебетка (да хоть электрическая) тоже не потащит или она мощней ДВС таза
A.R.S.
Цитата(Bambino @ 30.3.2010, 14:34) *
тоесть ручная лебетка (да хоть электрическая) тоже не потащит или она мощней ДВС таза

А лебедка тут причем? Тыж силу прикладывать к первичному валу собрался!!!
Bergman
АУ, парни...у нас не курсы физиков, мы про машины...причем тут гайковерты, лампочки и прочие черпаки...?!?!?!
Щас весь флуд уберу...!!!

привел же пример с дизелем и моментом...
dual_vvti(w)
Цитата(Sasha_8 pparts @ 30.3.2010, 14:45) *
чтобы объективно оценить
1. нужно кривую момента в рабочих оборотах
2. массы
3. ряды коробок
при всех прочих равных условиях

сами цифирьки практически ничего не говорят , только продают машины в салоне


для прояснения я бы начал с электродвигателя и вариатора)
A.R.S.
Цитата(Bambino @ 30.3.2010, 14:21) *
Ты еще скажи что твой стенд мериет сразу мощность?))) а не силу (момент) и частоту оборотов и потом с помощью не сложных математических вычислений выводит циферки на экран?

А причем тут прибор измерения ?
v-maxim
извиняюсь за офф
Цитата(A.R.S. @ 30.3.2010, 14:32) *
Макс ,так у тебя есть запасной Двиг ,если чо поставишь его и поедешь....))))В Мячково)))На рекорд...

Дима, с таким двигателем какой есть сейчас у меня, мне запасной не понадобится долго долго)))
Bambino
Цитата(A.R.S. @ 30.3.2010, 14:55) *
А причем тут прибор измерения ?

При том что нельзя считать производным то что первоначально поддается измерению, и тем более от того что само в свою очередь высчитывается из "производной"
ЗЫ Так почему же измерительный прибор сначало измеряет одно (момент) и после только высчитывает другое? а не наоборот? Что из чего производная в этом случае?
A.R.S.
Цитата(Bambino @ 30.3.2010, 15:05) *
При том что нельзя считать производным то что первоначально поддается измерению, и тем более от того что само в свою очередь высчитывается из "производной"
ЗЫ Так почему же измерительный прибор сначало измеряет одно (момент) и после только высчитывает другое? а не наоборот? Что из чего производная в этом случае?

Это уже напоминает : Про то ,что было раньше Курица или Яйцо))))))))))
Bambino
Цитата(A.R.S. @ 30.3.2010, 15:09) *
Это уже напоминает : Про то ,что было раньше Курица или Яйцо))))))))))

А как ты собираешься вычеслить мощность без измерения момента (силы), я не говорю уже об оборотах в этот момент (не крутящий)) ) ?
(без измерения работы и засекания времени ее выполнения?)
A.R.S.
Цитата(Bambino @ 30.3.2010, 15:13) *
А как ты собираешься вычеслить мощность без измерения момента (силы), я не говорю уже об оборотах в этот момент (не крутящий)) ) ?
(без измерения работы и засекания времени ее выполнения?)

Способов вычисления мощности много! В ДВС проще всего посчитать по кол-ву полезно сгоревшего топлива!(от чего в принципе и берется Мощность)
Bambino
Цитата(A.R.S. @ 30.3.2010, 15:18) *
Способов вычисления мощности много! В ДВС проще всего посчитать по кол-ву полезно сгоревшего топлива!(от чего в принципе и берется Мощность)

т.е собираешься вычеслять туже силу?))
В любом случае мощность не первоначальная величена и для ее вычисления нужны какие-нибуть измерения.

ЗЫ этот метод весьма кривой и годится для идеальной модели где вся энергия сгоревшего топлива идет только на вращение коленвала? Где ты такой ДВС видел со 100% КПД или хотябы чтобы он был одинаков для всех при всех его режимах работы...
A.R.S.
Цитата(Bambino @ 30.3.2010, 15:24) *
В любом случае мощность не первоначальная величена и для ее вычисления нужны какие-нибуть измерения.

ЗЫ этот метод весьма кривой и годится для идеальной модели где вся энергия сгоревшего топлива идет только на вращение конвала? Где ты такой ДВС видел со 100% КПД или хотябы чтобы он был одинаков для всех при всех его режимах работы...

Ну как это, не первоначальная????
Приведи любой вариант того, что имеет крутящий ,при этом не имея мощности??? Наоборот вариантов масса)))
Bambino
Цитата(A.R.S. @ 30.3.2010, 15:30) *
Ну как это, не первоначальная????
Приведи любой вариант того, что имеет крутящий ,при этом не имея мощности??? Наоборот вариантов масса)))

Давай разберемся что такое крутящий момент?)))
И прочтем еще раз внимательно общее определение мощности? )))

ЗЫ В других вариантах мощность высчитывается из других показателей и которые все сводятся к одному общему понятию - ЭНЕРГИЯ!!!!!!!
В нашем кокретном случае в автомобиле: Энергия => сила => крутящий момент...

Цитата
Мощность — физическая величина, равная отношению работы, выполняемой за некоторый промежуток времени, к этому промежутку времени.
Так как работа является мерой изменения энергии, мощность можно определить также как скорость изменения энергии системы.
dual_vvti(w)
Цитата(A.R.S. @ 30.3.2010, 15:30) *
Ну как это, не первоначальная????
Приведи любой вариант того, что имеет крутящий ,при этом не имея мощности??? Наоборот вариантов масса)))

Дим ты приведи массу вариантов))?
A.R.S.
Цитата(Bambino @ 30.3.2010, 15:38) *
Давай разберемся что такое крутящий момент?)))
И прочтем еще внимательно общее определение мощности? )))

ЗЫ В других вариантах мощность высчитывается из других показателей и которые все сводятся к одному общему понятию - ЭНЕРГИЯ!!!!!!!

Ничего не понял )))
Задай вопрос прямо!!!
A.R.S.
Цитата(dual_vvti(w) @ 30.3.2010, 15:40) *
Дим ты приведи массу вариантов))?

Свет ,Звук! (Сабвуфер в твоем авто)))))
Bambino
Цитата(A.R.S. @ 30.3.2010, 15:41) *
Ничего не понял )))
Задай вопрос прямо!!!

Дописал выше в посту!
dual_vvti(w)
Цитата(A.R.S. @ 30.3.2010, 15:43) *
Свет ,Звук!

Ну думаю у звука точно найдешь момент) он просто низкий очень) звуковой волной можно ведь стекло разбить
свет) опять же преобразуй в механическую энергию и померь)))
пс откуды у меня саббувер))) у меня ж чудааа эвооо)))

просто у света и звука никому не интересен момент ибо не интересна механическая работа которая может быть произведена светом и звуком)
A.R.S.
Цитата(Bambino @ 30.3.2010, 15:45) *
Дописал выше в посту!

)))) Хорошо , а Кр. Момент может быть без ЭНЕРГИИ???
RallyFan
drag.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.