Мне кажется не правильно что вся тема свалилась к цене вопроса, мое мнение гораздо интереснее тема целесобразности использования альтернативного мозга, т.е. где тот предел когда нужен опционный мозг по причине несостоятельности сток мозгов !!!!

Ну так тут все еще проще! Функционала(реального) на альтернативном мозге больше! А для обсуждения целесообразности, вопрос цены имеет значение!
Про несостоятельность тема интересней! Так как ее каждый понимает по своему!!! ))) Например в ралли при уже при 300 силах - сток мозг Несостоятелен!!! А для замера на стенде 1000+ очень даже, Вполне годится!!!

Ну ралли это очень специфично.... Давай для точки отсчета возьмем состоятельность сток мозга по отношению к сток автомобилю, так сказать условный эталон )) и поставим вопрос так: до каких пределов стоковый мозг обеспечит схожую состоятельность...... ???? Сори за тавталогию ))!!!

Все слишком условно;) Про схожую состоятельность, я имею ввиду! Так как, авто в сток состоянии никто не использует, ну или еденицы!
Ну а так вцелом , если мозг полный сток(с мафом) ,то 550 сил - дальше:
1) рестрикция расходомера
2) неспособность адекватно управлять наддувом свыше 2 бар
3) неспособность управлять более чем 4 форсами
4) И т.д. )))
То-есть чтобы он это делал его надо дополнять доп. устройствами и опциями! И он постепенно становится уже более дорогим " Тюн.сток мозгом"))) - зачастую более дорогим чем дорогой альтернативный! Но и при этом не таким удобным, и в настройке, и в пользовании....

Ну вот и конкретика без соплей !!!

Я лично сначала определил задачи для автомобиля, потом выбрал настройщика и исходя из его специфики купил мозг.
И очень доволен тк для летне-зимних покатушек, спринтов, колец и тд мне хватает изначально заложеных в мотек программ и функций.
И раз в год заливаешь апгрейды и все.

+1 к Biggy - все по существу!
Спасибо Arni за перевод темы в конструктивный диалог.
И спасибо ARS за ответ касательно логичного предела использования сток мозга на машинах где нет углубления в специфику.
Думаю многие строят машины на честные 400 - 480 сил, может теперь миф об обязательном внедрении тюн мозга отпадет.

В виду появления конструктива в теме благодаря Arni, хочу сказать огромное спасибо A.R.S. за конкретику.

Чессгря не считаю корректным озвучивать но все же. Лично я, лично Тефре 100$, еще в прошлом году когда вышел V7. Еще один мой знакомый ту же сумму.

+1. Еще минус сток мозга в его двухкАнальном зажигании ...

Да не за что парни!!!

Но только, давайте и дальше пойдем по честному! Два простых варианта сравнения качества удовлетворения))):

Первый, финансовый!
Для среднего примера, берем Эво на грине 400 сил на 98 при 1.5! Что для этого нужно? ))) Так как сам мозг уже есть , то он не нужен))) Сначала Покупаем Бустконтроллер(20тр), потом норм соленоид ,ну или их спарку (как в РС) 5тр, затем качественный(не встречал) маф эмулятор 15тр , долго мучаемся настраивая все это и отдаем за это настройщику(ну или разным , так как двое окажутся негодяями криворукими в вашем понимании, ну и друг про друга они будут так рассказывать)))) еще три раза по 20 ))) а то и больше! Итого 100 тысяч! А у вас всего 400+ коней, вернее не ВСЕГО а ТОЛЬКО! Но тут вы решаетесь на настройку на спорт октане ! Сюда плюсуем покупку еще одного мозга(который вы потом, лежа под бардачком будете менять!))) Плюс 7тр за БУ:) Купленный на форуме... Ну плюс опять настройка примерно еще 20!
Пойдем дальше ,захотелось нитрос , купи и контроллер 20+ тр ! Ну а потом у разных настройщиков начинаются грузы про усилители зажигания (на 400 сил) и т.д. Кучу денег и времени потраченные на стенды и штрафы на Киевке)))
Итого 200+ потраченных тысяч, результат тот же ( ну тут правда можно добавить личное знакомство с многими настройщиками и типа)) возможность звонить им по ночам )))) Кто нить да ответит.....
Ну а за 200+ тысяч вы можете позволить практически любой альтернативный мозг , который включит в себя одного все выше перечисленное сразу! Плюс еще такое-же кол-во других приятных опций....

Второй удобства!
Охота несколько режимов(программ) , не надо устраивать шоу с перетыканием(сток мозг) , достаточно повернуть переключатель в одно из 4 положений!
Легким движением руки....Даже не выключая двигатель(на ходу)
Не надо раз в неделю отмывать расходомеры от масла))) , Так как мап ориентированный ! Не надо долго искать неисправность ,посещая дорогие сервисы - все достаточно точно отображается!
В конце концов настройка 1 раз, тож приятная вещь)))

А так это сравнение, выглядит как телевизор РЕКОРД (черно-белый, 82 года выпуска) и Плазма БРАВИА 2010! На обоих телевизорах можно посмотреть хороший фильм, но только В РАЗНОМ КАЧЕСТВЕ ! Правда нужно еще учесть что к РЕКОРДУ 82(тел) вы с помощью инженеров ,добавили дистанционный пульт))) Более плоский кинескоп от РЕКОРДа но уже 88 года))) три раз ремонтировали ! И приблизили его стоимость к БРАВИА!!!

Я думаю что многие уже с этим сталкивались.....

У нас машины едут приемущественно спринтовые дисциплины. Там 550 рестрикции не надо, а мотек нужен сходу.
Марк, Солод, Циклон... можно у них спросить. Солод когда поставил вообще сказал "какой я был дурак, какие в попу валы, форсунки..., надо было сразу мотек поставить и все"
Никакие палки, турбы, гребешки на крышу и т.д. не сделают такого авто для удовольствия как эво+мотек+олинз.

Я гдето уже подобное писал Дима.
Давайте посчтаем валы пружинки тарелки, разрезные, буст, датчики и т.д. установку, дроч на родном мозге и т.д........
По итогу сток эво9 на мотеке 360-370/56-57кг, с нормальным ланчем, антилагом и .т.д, можно еще ку16 на 4-ю прогу и напихать второму стагу.
Ну както так если коротко.

Чуть не соглашусь .. в сток мозг уже давно заливаются две програмы которые тоже спокойно переключаются с тумблера на ходу.
Нормальный буст можно купить уже с хорошим соленоидом , а можно и купить просто соленоид и прошить нужное давление через мозг впринципе как и на альтернативном.

PS
я не за сток мозг , сам давно его снял уже но когда он стоял ездил на реде и было две проги, ланч, переключение без сброса газа и т.д
Так что списывать сток мозг со счета не стоит , как бюджетный вариант до 450 сил вполне нормально

Ну так ,если ты заметил! Я его и не списываю!!! Еще и поддерживаю !( Сам на нем проездил 2 года на 10 сек эвридей Эво без проблем) Но Во всем должна быть альтернатива... Вот и все..
А дальше понимаешь ,что раньше слаще редьки ничего и не пробовал))))) А потраченных денег и времени уже не вернуть....

Ты очень правильно тут заметил, что у некоторых настройщиков руки и мозги кривые, и тут дело не в блоке управления, а в настройщике. То что Алюс хорошо настраивает мотеки всем давно известно, но страна у нас большая и его на всех не хватит.

С кривыми руками и мозгами вся что ты тут описываешь будет и с мотек-ом, аем-ом и любым другим мозгом.

P.S. Штатный мозг имеет 2-е проги, буст контроллер не нужен, нужен только соленойд за 120 долларов и возможно мап сенсор, для удобства контроля наддува.
P.S. 2 Моя первая эва екнула через два часа после перенастройки одним известным товарищем.

Про Первый, финансовый - я бы мягко говоря сказал "высосано из пальца".

- Бустконтроллер тот или иной есть у каждого (поправьте если я не прав). Кому больше по душе, 100$ на соленойд и имеется управление бустом через сток мозг. А многих и мех буст за тыщу рэ устраивает.
- Маф эмулятор не нужен, с какого перепоя упомянание про этот девайс - вообще не ясно. На этих силах всего прекрасно хватает, а без причины приляпывать мап на и без него хорошо едущую машину, смысла нет. При чём тут расходомер и масло? Юзайте нормальные сухие фильтры - не будет говна в мафе, в моторе и лишних поездок в сервис.
- Про кучу настройщиков - вообще загон ни о чём. Ты же не ходишь по 10 разным магазинам чтоб купить один батон хлеба.
- В сток мозге полноценное переключение двух разных прошивок, как ты сказал "Легким движением руки....Даже не выключая двигатель(на ходу)". Так что про второй мозг - опять развод несведующих юзеров. Среднестатистическому юзеру 2 проги на практике - более чем. Разные прошивки реально нужны только под разное топливо.
- Нитросы-фигитросы вообще не надо сюда приплетать. Не видел ещё никого отважившегося на нитрос из ~400 сильных..

А "Второй, Удобства" - просто притянутые за уши аргументы не являющиеся фактами, рассчитанными на интернет-читателя читающего быстро, не вдумчиво и не шарящему в вопросе. Вообщем 200К высчитанные из воздуха, делают вам комплимент - вы настоящий бизнесмен!))

Я напоминаю, разговор не о Супер-Пупер-Привередливых-Спортсменах-Раллистах-Кольцевиках-Которым-нужен-Антилаг-и-прочая-хрень-Идущих-на-кубок-Имеющих -Неограниченный-Бюджет, а о среднестатистическом эвоводе, меряющимся длинной достоинства в "замерах мощности", на смотровой, киевке, спринтах и мячике, и зачастую просто ездящего каждый день на своём эво. Которому 200К карман не жгут и не тянут, и ему неохота платить их за нечто, что он не видит и не ощущает, стоящее под бардачком, преимущества которого известны одному настройщику ковырявшего его а\м, которому нафик не нужны эпопеи с трудными прогревами, запусками, холостым, подстройкой зимой и летом, докупкой и переделкой датчиков, под то что теперь воткнуто под бардачком... ...И вообще на лишних 200К с кайфом съездит на пару неделек отдохнуть всей семьёй скажем на Бали, там и без эво кайфово)))

Мало того, само "качество" езды на машине не улучшается от установленного в ней мозга. Оно может отличаться лишь в случае недобросовестного или по-просту неопытного подхода настройщика к стокмозгу. В отличие, скажем например, от турбины купленной на сэкономленное бабло, которая ипошит одинаково бодро в обоих вариантах и свою турбокарту так же не меняет в зависимости от установленных мозгов.))

За стоимость нового стендэлоуна типа мотека со всем необходимым дополнительным оборудованием и установкой, можно накупить такого железа что успешно снять и гонять на стокмозге с гораздо большим кол-вом сил и момента, чем на купленном стэндэлоуне, но без этого железа ))))

по кино... Ты и сам понимаешь, но давай поясним читателям.
Рекорд 88гв и плазма Бравиа это конечное железо, обеспечивающее качество изображения, так же как и железо под капотом является обеспечением целевой ВСХ. А какое кино ты засунешь в двд плеер, боевик или комедию, мотек сквирт или стокмозг - пофигу, и то и другое будешь смотреть в том качестве которое обеспечивается уровнем железа под капотом.


Стэндэлоун отличная вещь, крайне универсальная и гибкая, с массой функций и возможностей. Однако характеристики любой взятой вещи, хороши лишь за определённую цену. Когда полнейший разлоченый Мотек М880, с полнейшим комплектом датчиков и проводов, в установленном виде на машине клиента, будет стоить хотя бы как новый стокмозг на эгзисте (40р бугага), а его б.у. аналог будет валяться тоннами в барахолке по 10-15р., только тогда его преимущества станут крайне вескими, а главное финансово целесообразными практически для любого среднестатистического обывателя. А пока, это участь спортсменов и серьёзных проектов приближающихся по смыслу и бюджету к автоспорту.

Буду краток )))
Я не бизнесмен!!! Я просто вижу это каждый день ! )))) И поэтому могу на эту тему поговорить.... У нас побывало около 50 Эво со всей России-Матушки ,так 70 процентов из них прошлись по всем этим граблям(200тр) А это уже статистика знаешь-ли.....

Краток не буду. ))

Во-первых. Будем честны. 200К только блок. плюс датчики, установка, настройка. то есть 300К. ммм?

Во-вторых:



Упражнение в сравнительной логике и математической статистике


О вреде огурцов

Огурцы Вас погубят! Каждый съеденный огурец приближает Вас к смерти. Удивительно, как думающие люди до сих пор не распознали смертоносности этого растительного продукта и даже прибегают к его названию для сравнения в положительном смысле (''как огурчик!''). И несмотря ни на что, производство консервированных огурцов растёт.

С огурцами связаны все главные телесные недуги и все вообще людские несчастья.

Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы. Эффект явно кумулятивен.
99, 9% всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы.
100% всех солдат ели огурцы.
99,7% всех лиц, ставших жертвами автомобильных и авиационных катастроф, употребляли огурцы в пищу в течение двух недель, предшествовавших фатальному несчастному случаю.
93,1% всех малолетних преступников происходят из семей, где огурцы потребляли постоянно.

Есть данные и о том, что вредное действие огурцов сказывается очень долго: среди людей, родившихся в 1839 году и питавшихся впоследствии огурцами, смертность равна 100%. Все лица рождения 1869... 1879 гг. имеют дряблую морщинистую кожу, потеряли почти все зубы, практически ослепли (если болезни, вызванные потреблением огурцов, не свели их уже давно в могилу). Ещё более убедителен результат, полученный известным коллективом учёных-медиков: морские свинки, которым принудительно скармливали по 20 фунтов огурцов в день в течение месяца, потеряли всякий аппетит!

Единственный способ избежать вредного действия огурцов -- изменить диету. Ешьте, например, суп из болотных орхидей. От него, насколько нам известно, ещё никто не умирал.

Напечатано в журнале ''The Journal of Irreproducible Results''.

Наслаждайтесь)) Хоть и оффтоп, но очень поучительно и наглядно.

Т.е. круг донейтов ограничивается 200-ми долларами в год? какие огромные суммы. причем наверняка еще и сношаете мозг ему в личке когда что то не работает или не понятно что как ;) Только это стоимость одной настройки таза. Несомненно господа вы представляете интереснейшую целевую аудиторию для создания серьезных проектов.


нет проблем - оно за три копейки становится 4-х канальным с помощью примитивного экспандера на pic.
хотя для работы это вообщем то не нужно (электричество только экономить).

Макси, а сколько по твоему он должен был перечислить Тефре? Наверное 5К в месяц, при том за всё месяцы потраченные на разработки V7? ))))

М-даа... России ещё долго эволюционировать, чтобы она могла осознать и воплотить принципы Open Source и добровольных пожертвований. Ваша коммерция - прогресс не двигает.

Ну так у тебя 10 человек по 1000 долларов, а у тефры 10000 человек по 100 долларов. вот и вся матматика :))))

Мое мнение
Тефра - отличная прога для сток мозга
1. бесплатная
2. неглючная
3. удобная в настройке
4. простая в установке

так что, если не нужен антилаг и ощущение крутости, 100-300т.р. можно оставить себе, а не супер мозг на них воткнуть

есть такая поговорка "лучшее враг хорошего", и я уверен, что большенству эв достаточно сток мозга с тефрой

про мытье расходомера я не понял ?
он и так отлично работал даже когда из него масло лилось (на конченном моторе, расход был литр на 50 км)


Biggy отличную тему замутил

Антилаг только на мотеке возможен ?
На стоке никак ?

Как можно двигать прогресс если xml-и представляют унылое зрелище и не описывают и половины калибровок эбу? Чего вы хотите поиметь от стокового эбу, если нет представлений о работе системы в целом? Ну да - люди постоянно че то ковыряют, патчатся отдельные куски заплатками, бесплатно за милостыню, впихивают алгоритмы половина из которых cразу ясно, что не работают, вторая половина сомнительна. России же действительно долго еще эволюционировать, чтоб научится отличать готовые коммерческие решения от недоделок, на базе ограниченных знаний, и правильно оценивать их уровень, стоимость, и в конечном счете - для себя понимать, почему же собственно люди не хотят с этим работать. У вас юзеров есть только непонятные хотелки и в редких случаях небольшие купилки, и как обычно взгляд на запад через железный занавес которого нет. Людям же работающим с этим стафом приходится решать проблемы, которые никто решать не умеет, потому что 'как это работает' до конца никто не знает, и нигде это не написано! Проблема не в том, что сток еку плохой, или там, что то не так - проблема в том, что нет методики решения абсолютно любой возникающей в процессе работы проблемы, и когда эта любая проблема возникает - надо лезть на тот же эвом, там плакатся как все плохо, в надежде, что вдруг кто нибудь знает, и поможет, и таких тредов там, чуть более чем все. а это - время. это простой машин в сервисе. и это в половине случаев - ТУПИК! Для любого афтермаркета же написаны тонны документации избавленной от фантазий, faq и поддержка вплоть до по телефону - не мудрено что он быстро займет место сток мозга при заходе в этот тупик, а потом и просто, чтоб избежать даже самой возможности тупика. Когда сам не умеешь - очень просто объяснять другим, что им делать, и сколько это должно стоить. Начальников и манагеров - плюнуть некуда.

Представьте себе крутой рояль у которого в крышке есть пропилы под основной самый нужный набор клавиш - а дополнительная половина клавиш не доступны для нажимания,и педали снизу тоже отключены и не работают, а рядом другой рояль - чуть дороже, может он лубочно кустарный, может даже звук у него хуже,или более старый, но у него крышка открыта клавиши и педали, доступны и работает все. И на каком из них будет проще сыграть человеку которого учили на нормальном рояле?!

а есть и другие поговорки: на халяву даже очень плохая прога является отличной (- уксус сладким. - пьют даже трезвенники и язвенники...)

Все от целей и задач.
Большенству, кто использует эво по назначению, другой мозг нужен и в силы это никак не уперается.
Предлагаю тем, кто пишет что другого не надо, сначало попробовать это "другое", а то разговор получается странный...
я на мотеке\гемсе\аеме и т.д. не ездил, но авторитетно заявляю, вам это не надо.
Саша в чем твоя уверенность, чем она подкреплена?
Я еще тазы познавал, когда Марк фигачил в составе ОРКов по кольцу, Солод на Субе по снегу и грунту, Циклон с Киром имели 12,..с Опеля под фса а там Паша и в ралли поехал, а тогдашняя Лада-Спорт(Акимов, Плешаков,.....) ехала в лидерах кубка страны по Ралли на Эвах, тазах и уже хорошо чувтвовали себя в дрэге. Кстати тот же Макси уже тогда сьел собаку на мозгах, а мы изучали материалы ТимРС..)))))
Вот их мнение мне интересно, они эту картинку полноценно с двух сторон видят и именно в боевых условиях.
Тот же Юрец или Пашка(РаллиФан) у которых боевых выездов больше чем у большинства на сракинг, не пишут огалделых заявлениий про "понты" и "я считаю".

2 Darwin


Можно пожалуйста поподробней, а то мне очень любопытно, это даже без подъеба я пишу, потому что мне например казалось что люди типа Тефры, Апаулдиди, Мрфреда, Малибуджека Бредли и вся контора Инглишь рейсинг Нджи 1265 и другие юзеры из этой звездной группы не просто шьют машины а и вполне себе неплохо разбираются в физике процесса и в задачах прошивки, -
------ что все-таки значит твоя фраза что они "регулировщики" и делают то что говорит компьютер. Соответственно ты говоришь что с реальной настройкой ничего общего нет, а чем скажем ты отличаешсья от них???? Ты реально настраиваешь? в чем разница черт подери? :))))

Насчет цены согласен, лично дело каждого настройщика цену ломить, так в том то и дело. что если бы был рынок реальный не только со спросом но и с предложением, люди бы не к тебе за твою цену поехали а челам которые бы брали в 2-3 раза меньше твоего :) и шили не хуже - вот такая вот прозаика.

2 ALL

Boba - золотые слова, когда до большинсвта это дойдет, то можно будет сказать что те же эвоводы на постсоветсоком пространстве это уже комьюнити а не барахолка + клуб по заездам на киевке :) и смотре.



Biggy подпишусь под каждым словом.

Пару комментов от меня на тему стайджа 1-2-3 на сток мозге: Выхлоп и насос и даже на сток форсунках 360-380 сил - не бздящие. о чем речь :) господа???? Выхлоп по большому счету можно уложиться в 20-40 т.р. Насосо бош 040 стоит на экзисте 3500р. штатный соленоид держит до 2 бар, можно даже и без его настройки тупо на жиклерах ездить с 1.5 бара, о чем речь? :)))))
так что в большинстве случаев опять же бюджеты на сток мозге на порядок демократичнее, остальное опять же коммерция и проблемы настройщиков.

На тему того кто как приезжает на настройку пусть Yaro расскажет :) - человек на настройке деньги не зарабатывает поэтому ему кривить душой без мазы, ---------------- проблема с настройкой и вообще проблема этого рынка, это всегда проблема и настройщиков и юзеров, одни ломят цены и витают в ореоле загадочности и мистики а другие приезжают на разваливающихся машинах на настройку, настаивают чтобы машину таки настроили, ипашут потом на этой машине заваливают и спихивают все на настройщиков, которые в свою очередь берутся за такие проекты.

По поводу ограничений родного мозга:
на MAP перейти реально.
болт он решение на 4 индивидуальные катушки заместо двух - 400 долларов
проблема маленьких карт под смесь и углы решена Тефра модах
Переключение без сброса газа - делается
ланч делается
две альтернативные прошивки делаются
антилаг........... - а все в курсе сколько живут турбины на антилаге??? и многим он так уж сильно нужен????
уплавление бустом тоже без проблем с родного мозга
вывод ворнингов на приборку делается
Единственное к чему у меня есть вопросы, это к точности управления углом на родном мозге на высоких оборотах,
ну и естественный плюс в том, что мозг не надо докупать, почти все датчики родные (можно докупить трехпортовый соленоид, трехбарный мап сенсор)

Почему никто не говорит о фичах родного мозга, например о лин спуле??? - я например не знаю на стендэлоунах (если есть скажите где) такой фишки, вкратце фича позволяет делать карту более богатой но при резком дросселировании забедняет смесь кратковременно, что дает лучший спул.

Подтверждаю....говорил такое. Попу только не упоминал - у меня другие слова в лексиконе, а в остальном - верно!

ЗЫ: Занесла меня как-то нелегкая в 2008 году в город Ригу...а точнее в боксы к чемпиону прибалтики по Н4 Янису Воробьеву. На мой вопос о рецепте спринтовой тачки (не кольцо) он еще тогда сказал: сток 9 + мотек + еленз....все.....выпуск если очень хочется.

Да в курсе, статистики более чем. Без рестрикции долго и счастливо.
Всем кто едет на время - да.

Каждая кукушка хвалит свое болото.

терки...
терки...
говно терки...

за имхуйу пожалуй:

вот плюсанусь к Димке ARS, он прав про настройщиков сток мозга, которые патом не берут трубки, котрых не выцепить что либо поправить и тд. в определенный момент наступает точка кипения, меняешь настройщика...новый рассказывает какой предыдущий был безрукий, чо то правит, вроде поехало, ты платишь....начинают выскакивать косяки...и история повторяется.
Я честно не знаю, делается ли при настройке Мотека все за один раз...были тут топы "минус 50 мотек завелся" НО! я вот наверное уже перерос возможности сток мозга, хочется другого и это на мощностях ~400. Возможно мне не повезло с настройщиками, но вот я лично че т не уверен что "новый" поменяет кординально мой взгляд. хз спорить не буду.

На самом деле рецепт правильного Эво у всех разный, потому навязывать мотек+елинз наверное не верно, кому то на киевке надо гтры проезжать, кому то грунт месить, кому то поршей драть в их стихии, а кому то ездить дом-работа - все очень по разному...

бугога - страна непуганых юзеров.
знаешь почему субары на мапе работают? да потому что там SD алгоритм тупо сперли с ЗАВОДСКОЙ редкой прошивки с SD (помоему с старого продрайва).

теперь догадайся какой результат у алго полученного комплексной фантазией евом форума + гуглинга, да наложенного на жесткие ограничения памяти livemapa...
не ну, что можно сказать - в общем случае там можно настроить ВСХ для стенда ;) жалко что заклинание "холява" в этом случае не помогает.

в чем заключается проблема? зачем иметь большие карты под целевую смесь и тем более углы?
ах ну да - чтоб было удобнее ПОДГОНОМ ПОД ОТВЕТ ЗАНИМАТСЯ!
потому что реальные проблемы в отдельных точках смеси почему то принято устранять именно картой целевой смеси а не включением головы на тему "откуда же они собственно берутся"... ;) Да в мегаскрите карты меньше некуда - а тех проблем не возникает. что они делают не так?

когда тригером угла является атавизм трамблерной шторы, переброшеной на колено - вопросы к точности управления углом возникают, чуть более чем НА ВСЕХ оборотах.


Чем это качественно отличается от того, что в карте map/rpm просто тупо забедняется доспуловая область (которую более богатой вообще никакого смысла делать нет)? когда нагрузка идет тупо по map а не по хз каким образом рассчитываемому и точно не отождествляемому с конкретной точкой в карте смеси лоаду - изобретенные велосипеды не нужны. и где спул в карте - ясно, как день божий.

Макси при всем уважении, написал бред ... Видимо действительно не знаком с принципом пожертвований, И еще. Написал я ему всего один раз в личку, это письмо с благодарностью. А всё что не работает или не понтно что как юзеры обсуждают на Эвом. Для этого и существует комьюнити, да и какие притензии могут быть к Тефре? Если вы сломали палец, забивая гвоздь, то будете ли сношать мозг в личке производителя молотка ???

Для типового юзера существует незыблемое моральное право лично сношать мозг в случае перечисления любых сумм автору. Причем, как правило, мозг сношается по темам обсосаным в комунити по 10 раз - потому что юзер считает, что оплата освобождает его от чтения скучных ненужных топов по 100 страниц, юзания поиска, и конечно его проблема ну просто уникальна и неотложна. Ты не представляешь насколько часто я слышу прямой вопрос "сколько денег вам надо заслать чтоб иметь полное моральное право фак ваш мозг"...

Получить ответ за бугром гораздо проще чем у в рф, и это касается не только флеша, но и точно знаю аутроника и аема. Проходили это, в рф 1 ответ - приезжайте настроим.
Видима о5 фраза "не мы такие, жизнь такая")))

Тут дело в другом, что настройщик мотека видимо более порядочный, но ... порой по месяцу в питере не бывает :(

Прочитал многа букаф и вопросец созрел у меня. А вот клиенты Алюса на мотеках могут сами подключить ноут и хотя бы поглядеть что у них там настроено?

voroll да кстати :) плюсуюсь к вопросу :) и вообще тема с тем кто и зачем лочит прошивки - актуальна :) - первый вопрос - зачем :) - второй, те кто это делают по ходу должны понимать что это называется привязать клиента, хотя на сток мозг есть взлом прога.

на 10ть нет

Yaro вот это тема :) прошил десятку и породнился с клиентом.... - навсигда :)

Большая часть людей из этого списка к настройке отношения не имеют. Тефра, Мрфред, Малибуджек, например, нормально работают с ИДОй. Для комьюнити они сделали достаточно много, но на коммерческий продукт не тянет.
Дай почти любому из звездной группы какой-нибудь мозг без базовой калибровки завести, думаю очень долго мучать его будут и в итоге ничего не выйдет.
Это ровно как тебе дать мотек например, и сказать заводи)))) Посмеяться всем клубом можно будет)) Регулировщики занимаются выведением параметров по компу, о которых кроме заведомых цифр, которые кто-то где-то написал, ничего больше не знают. От оптимальных значений эти параметры далеки. Дальше сам думай в чем разница.

Darwin с таким подходом 90-95% людей которые настраивают машины - это регулировщики, потому-что они не смогут без калибровки завести мотек. С другой стороны из этих регулировщиков не малая часть реально знает что за цифры они вводят и для чего. Позицию твою понял, имеет право на жизнь. Вопрос к тебе, ты себя к кому относишь? к регулировщикам или к настройщикам?

Макси, очень жаль что ты так и не понял принципа работы и прелести линспула на стокмозге... а хочешь чтобы тебе ещё 5к в месяц за реинжиниринг платили))) кастрировать функции в мозгах типа мивека линспула итп нетрудно.

Подумай как ты можешь сделать при одинаковом бусте, смесь на низких передачах беднее чем на высоких?

Эт исчо ничего, помницца была история о физическом вмешательстве в мозг, чтобы в дальнейшем его никак разлочить нельзя было ... Только обратной перепайкой ...

))))) Тоже интересно послушать, вот только предчувствую ответ в стиле - "Это припарка ...."

ага, а ещё распиновку мозга и фишки немного поменять, чтобы другой воткнутый мозг не работал, а клиент не мог понять в чём дело)))

Линспул.

)))))) Цирк все же не уехал ...

если быть точным, то не просто в зависимости от передачи, а в зависимости от длительности нагрузки.