Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Клапанные пружины, что ставить?
Bambino
сообщение 2.4.2009, 21:18
Сообщение #1


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 3020
Регистрация: 24.11.2007
Из: Владимир из Владимира
 



Чем стоковые пружины не подходят для валов например косворт 272? Только по жесткости? ведь как я понял некоторые ездят без замены пружин.
Чем кардинально тюнинг отличается от стока? И на что нужно менять, как классифицируются тюнингованые пружины? в чем их отличие у разных производителей? По каким критериям выбирать? что по тарелкам? сухарей тюнингованых не бывает?
Что конкретно посоветуете, что чаще всего ставят, соотношение цена/качество, какие у вас?
Вот ,например, MANLEY что такое?


ЗЫ что-то с вопросами перебор smile.gif
Спасибо!

Сообщение отредактировал Bambino - 2.4.2009, 21:20
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Galiaf
сообщение 2.4.2009, 22:44
Сообщение #2


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 795
Регистрация: 20.6.2008
Из: Тюмень
 



по пружинкам:
По хорошему к каждому комплекту валов идут свои пружинки.(На примере хкс 264\264 скажу, пружинки ниже стоковых и более жесткие, они идут в комплекте к этим валам)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
SHOGUN
сообщение 3.4.2009, 7:31
Сообщение #3


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 2360
Регистрация: 23.11.2008
Из: Москва, Восток, Перово
 



Цитата(Galiaf @ 2.4.2009, 23:44) *
по пружинкам:
По хорошему к каждому комплекту валов идут свои пружинки.(На примере хкс 264\264 скажу, пружинки ниже стоковых и более жесткие, они идут в комплекте к этим валам)


в комплекте они не идут, заказываются отдельно, за доп.плату.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Имм
сообщение 3.4.2009, 17:46
Сообщение #4


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 2315
Регистрация: 7.12.2007
Из: Краснодар
 



брал с валами пружинки, пружинки ставить не захотел, заводская затяжка головы это хорошо =) и решил продать или оставить на будущее =)

С валами ШКС 272 пружинки шкс, ШКС рекомендует, езжу на стоке, на холодную стучат как барабанная дробь =))))
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Bambino
сообщение 3.4.2009, 23:02
Сообщение #5


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 3020
Регистрация: 24.11.2007
Из: Владимир из Владимира
 



Цитата(Имм @ 3.4.2009, 18:46) *
брал с валами пружинки, пружинки ставить не захотел, заводская затяжка головы это хорошо =) и решил продать или оставить на будущее =)

С валами ШКС 272 пружинки шкс, ШКС рекомендует, езжу на стоке, на холодную стучат как барабанная дробь =))))

А зачем голову снимать? Ведь можно и без этого все заменить, даже быстрей получится чем со съемом головы... Но я всеже сниму чтобы шпильки усиленные поставить...

А чем так хороша заводская затяжка и в чем сложность повторить ее в мастерской с диноключом?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Zodchiy
сообщение 6.4.2009, 1:55
Сообщение #6


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 8.6.2008
Из: Москва
 



Цитата(Bambino @ 4.4.2009, 0:02) *
А зачем голову снимать? Ведь можно и без этого все заменить, даже быстрей получится чем со съемом головы... Но я всеже сниму чтобы шпильки усиленные поставить...

А чем так хороша заводская затяжка и в чем сложность повторить ее в мастерской с диноключом?

А вдогонку вопрос: а зачем голову снимать, чтобы усиленные шпильки поставить?
Если я,например,не собираюсь разжимать мотор,можно ли заменить болты на усиленные шпильки, выкручивая болты в определённой последовательности и вкручивая по одной шпильке???
Кто ответит?
Желательно аргументированно,а не так, что "все так делают"...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Bambino
сообщение 6.4.2009, 18:06
Сообщение #7


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 3020
Регистрация: 24.11.2007
Из: Владимир из Владимира
 



Цитата(Zodchiy @ 6.4.2009, 2:55) *
А вдогонку вопрос: а зачем голову снимать, чтобы усиленные шпильки поставить?
Если я,например,не собираюсь разжимать мотор,можно ли заменить болты на усиленные шпильки, выкручивая болты в определённой последовательности и вкручивая по одной шпильке???
Кто ответит?
Желательно аргументированно,а не так, что "все так делают"...

Ну это всеже отчасти сродни установки старой прокладки и затяжка будет произведена не совсем по правилам, если только все ослабить до нуля... Хотя думаю что все равно это с большой вероятностью будет надежно стоять если сделать как ты сказал...
Если делаешь сам то можно и поэксперементировать...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
zver
сообщение 6.4.2009, 18:24
Сообщение #8


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 1323
Регистрация: 20.8.2007
Из: мск
 



Цитата(Zodchiy @ 6.4.2009, 2:55) *
А вдогонку вопрос: а зачем голову снимать, чтобы усиленные шпильки поставить?
Если я,например,не собираюсь разжимать мотор,можно ли заменить болты на усиленные шпильки, выкручивая болты в определённой последовательности и вкручивая по одной шпильке???
Кто ответит?
Желательно аргументированно,а не так, что "все так делают"...


Это чистейшее кроилово, прокладка обжимается всего один раз ... откручивая по одному болту - ты прослабляешь её, последующая обтяжка её уже не возможна соотвецтвенно.

Чтобы не поднимало бошку, основное - это грамотная притяжка её, соответственно и правильный обжим новой прокладки, с правильными моментами...
всё это вкупе даёт определенный/необходимый преднатяг шпилькам (или болтам).
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Zodchiy
сообщение 7.4.2009, 23:39
Сообщение #9


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 8.6.2008
Из: Москва
 



Цитата(zver @ 6.4.2009, 18:24) *
Это чистейшее кроилово, прокладка обжимается всего один раз ... откручивая по одному болту - ты прослабляешь её, последующая обтяжка её уже не возможна соотвецтвенно.

Чтобы не поднимало бошку, основное - это грамотная притяжка её, соответственно и правильный обжим новой прокладки, с правильными моментами...
всё это вкупе даёт определенный/необходимый преднатяг шпилькам (или болтам).

Согласен,клоилово,а что делать - кризис,ЗП уже не те ... angry.gif
Интересно,на сколько я прослаблю прокладку,выкрутив всего ОДИН! болт,и тут же вкрутив на его место шпильку? wink.gif
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Petushka 101
сообщение 9.4.2009, 21:40
Сообщение #10


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 1559
Регистрация: 28.5.2008
Из: Москва
 



Цитата(Zodchiy @ 8.4.2009, 0:39) *
Согласен,клоилово,а что делать - кризис,ЗП уже не те ... angry.gif
Интересно,на сколько я прослаблю прокладку,выкрутив всего ОДИН! болт,и тут же вкрутив на его место шпильку? wink.gif

Прокладку нельзя отдельно купить и поменять вместе со шпильками?Мне кажется не в зарплате дело,а в банальной лени,чтоб бошку скинуть нужно погеммороиться немного,а так клапанную крышку отвернул и заменил,только это неправильно так делать ИМХО...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
exe.cutor
сообщение 11.4.2009, 6:12
Сообщение #11


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 780
Регистрация: 25.1.2008
Из: Красноярск
 



При установке более злых валов пружины надо менять однозначно на более жесткие, ибо при большей высоте подъема клапана сток пружины на высоких оборотах уже не успевают полностью закрыть клапан, и в какие-то моменты в рабочем такте получается, что приоткрыты оба клапана - и впуск, и выпуск.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
k1cker
сообщение 14.4.2009, 1:33
Сообщение #12


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 871
Регистрация: 8.6.2007
Из: Ростов-на-Дону
 



Езжу на сток пружинах, валы 272 косворт, всё нормально, отсечку больше 8 тыс не ставьте просто и ничего не будет "зависать".


Кстати кому нужны пружинки двойные ? недорого
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Lob
сообщение 14.4.2009, 7:23
Сообщение #13


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 808
Регистрация: 7.6.2008
Из: Новосибирск
 



Цитата(Zodchiy @ 8.4.2009, 3:39) *
Согласен,клоилово,а что делать - кризис,ЗП уже не те ... angry.gif
Интересно,на сколько я прослаблю прокладку,выкрутив всего ОДИН! болт,и тут же вкрутив на его место шпильку? wink.gif

афигеть вопросы.
даже если ты её и не "прослабишь", все одно, с таким подходом лучше в мотор не лезть, кмк.
если ты хоть раз затягивал голову, то наверное обратил внимание, что болты закручиваются не абы как, а крестом?
для чего, как ты думаешь?

Цитата(exe.cutor @ 11.4.2009, 10:12) *
сток пружины на высоких оборотах уже не успевают полностью закрыть клапан, и в какие-то моменты в рабочем такте получается, что приоткрыты оба клапана - и впуск, и выпуск.

если я не совсем выжил из ума, то это, кмк, и называется фазой перекрытия.
чем больше эта фаза - тем лучше вентиляция цилиндров (по-крайней мере это верно для атмосферных моторов)
собственно устанавливая более "злые" валы, ты всё равно увеличиваешь именно фазу перекрытия.
а жёсткие пружины устанавливают для того, чтобы поршень не бил по клапану.

зы
Bambino, за "сухари тюненгованные" - зачОт :))
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Bambino
сообщение 14.4.2009, 23:08
Сообщение #14


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 3020
Регистрация: 24.11.2007
Из: Владимир из Владимира
 



Цитата(Lob @ 14.4.2009, 8:23) *
зы
Bambino, за "сухари тюненгованные" - зачОт :))

Типа не бывает и быть в принципе не может?
MANLEY ведь делает wink.gif И где-то еще видел из трех частей...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Bambino
сообщение 15.4.2009, 2:59
Сообщение #15


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 3020
Регистрация: 24.11.2007
Из: Владимир из Владимира
 



Как я понял тюнинг-пружины необходимы не при увеличении подъема и фазы, а при увеличении максимальных оборотов. Т.е. если даже на стоковых валах подымая обороты, нужно ставить пружины...
Вот я хочу поставить Косы М2 (272), а сам Косворт про них так и пишит:
Цитата
-Intake duration "272" deg
-Intake lift 11mm
-Exhaust duration "272" deg
-Exhaust lift 11mm
-Excellent torque and boost response
-Broad power band
-Compatible with OE valve springs if factory rev limiter is in place
-For maximum high rpm performance use Cosworth upgraded valve springs


Так что выбрасывать >10т.р. на ветер или все я понимаю нетак?

Сообщение отредактировал Bambino - 15.4.2009, 3:01
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Nilus
сообщение 15.4.2009, 3:19
Сообщение #16


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 1172
Регистрация: 10.2.2008
Из: Владивосток
 



Цитата(Bambino @ 15.4.2009, 10:59) *
Как я понял тюнинг-пружины необходимы не при увеличении подъема и фазы, а при увеличении максимальных оборотов. Т.е. если даже на стоковых валах подымая обороты, нужно ставить пружины...

Так что выбрасывать >10т.р. на ветер или все я понимаю нетак?


на подъеме 10.8 до 8000, стоковые пружинки справится?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Lob
сообщение 15.4.2009, 7:31
Сообщение #17


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 808
Регистрация: 7.6.2008
Из: Новосибирск
 



Цитата(Bambino @ 15.4.2009, 3:08) *
Типа не бывает и быть в принципе не может?
MANLEY ведь делает wink.gif И где-то еще видел из трех частей...


да почему "не может"? :)
просто это как карбоновый носовой платок - вроде и круто, а вроде и не надо :)

ну раз производители пишут, значит можно оставить родные
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
speed_sanek
сообщение 15.4.2009, 10:49
Сообщение #18


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 4122
Регистрация: 23.2.2007
Из: Москва, Сокольники.
 



и не забываем при установке пружинок ремень грм лучше заменить тюненым.. нагрузки то возрастают...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Bambino
сообщение 15.4.2009, 20:19
Сообщение #19


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 3020
Регистрация: 24.11.2007
Из: Владимир из Владимира
 



Цитата(Lob @ 15.4.2009, 8:31) *
да почему "не может"? :)
просто это как карбоновый носовой платок - вроде и круто, а вроде и не надо :)

И так можно сказать о большей половине тюнинга! blum.gif
Хотя логика в усиленных сухарях в полне просматривается как и в усиленном ремне при жестких пружинах и больших подъемах на валах, т.к. более жесткая пружина перекладывает на сухари уже большее усилие, может быть родные с ним уже справиться не может! плюс еще увеличение максимальных оборотов тоже может на них влиять по всякому... От куда мне знать, вот и спрашиваю, а если бы знал, то не создавал бы этой темы... Логично? dry.gif

Сообщение отредактировал Bambino - 15.4.2009, 20:21
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
zver
сообщение 15.4.2009, 21:51
Сообщение #20


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 1323
Регистрация: 20.8.2007
Из: мск
 



может просто клапана манли идут только под свои сухари...типа проточки в клапане иначе сделаны
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 5.6.2024, 19:05
Ошибка работы драйвера БД

Ошибка при работе с базой данных

Возникла проблема при работе с базой данных.
Вы можете попробовать обновить эту страницу, нажав сюда