Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
почему проворачивает вкладышь?, опять...
Maxel
сообщение 20.8.2013, 4:33
Сообщение #21


Властелин колёс
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 13353
Регистрация: 24.4.2006
Из: Москва
 



Цитата(3S-GE @ 20.8.2013, 5:26) *
Максель уже все сказалц, немного добавлю.
Поршня 7соток.
Вкладыши оригинал, черные.
Зазоры по мануалу.
Большие кулера масла.

После того как застучал, менять:
Колено.
Редуктор.
Маслорадиатор.
Маслоприемник

Остальное хорошоу промыть.

фильтр масленый забыл icon_lol.gif

ну и масло icon_lol.gif
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
coupe
сообщение 20.8.2013, 8:21
Сообщение #22


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 232
Регистрация: 10.1.2010
 



парни, что менять и так всё понятно :(((

почему происходит и как этого избежать???
провернуло и на стоке и сейчас почти на стоке(кроме поршней и шатунов всё сток).
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
EvoForever
сообщение 20.8.2013, 8:29
Сообщение #23


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 3498
Регистрация: 1.12.2006
Из: Н.Новгород - Волгоград
 



Цитата(coupe @ 20.8.2013, 9:21) *
парни, что менять и так всё понятно :(((

почему происходит и как этого избежать???
провернуло и на стоке и сейчас почти на стоке(кроме поршней и шатунов всё сток).

Ставь сток вкладыши, это раз. (Саша 3S-GE) уже написал об этом. На каком зазоре собирал, это два?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
coupe
сообщение 20.8.2013, 8:36
Сообщение #24


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 232
Регистрация: 10.1.2010
 



Цитата(EvoForever @ 20.8.2013, 8:29) *
Ставь сток вкладыши, это раз. (Саша 3S-GE) уже написал об этом. На каком зазоре собирал, это два?


я уже отвечал на этот вопрос, зазор 5 соток.

это уже 2й раз провернуло вкладыш на этом моторе. первый раз на 90к, было ВСЁ СТОК, вкладыши в том числе. что вы к этим вкладышам прицепились, с завода тоже брак?

машина на сток турбе и никогда не ездила на слике, только хорошая гаржданская резя. т.е. космические перегрузки исключены.

единственное, в тот раз я на стуке проехал еще 2 круга, а сейчас только услышал, сразу съехал. машина пару минут постояла и стук ушел в этот раз, в сравнении с прошлым, когда оно уже и не переставало стучать. но, шатун всё равно синий.
http://youtu.be/0ss_Fc9Cx6g
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
coupe
сообщение 20.8.2013, 8:58
Сообщение #25


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 232
Регистрация: 10.1.2010
 



как я понимаю, причины могут быть следующие:
1. брак вкладыша
2. детон
3. прикус

===

1. на сток исключен, по идее. ок, на тюнь вполне может быть брак
2. следов детона нет ни в прошлый раз, ни в этот
3. на сток исключен. сейачас ковка мале из сплава 4032 который близко к стоку с зазором 5 соток. прикус не исключен, но следов прикуса нет.

т.е. самым реальным видится вариант 1? на стоке провернуло из-за недосмотра за маслом? под недосмотром я подразумеваю езда на кольце на половине уровня, не менее >>> отлив >>> выработка >>> перегрев >>> проворот. так?

оба раза всё происходит в 4м цылиндре, который у нас самый горячий и самый нагруженный. или всё таки незаметный прикус и на стоке в том числе?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
EvoForever
сообщение 20.8.2013, 9:25
Сообщение #26


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 3498
Регистрация: 1.12.2006
Из: Н.Новгород - Волгоград
 



Цитата(coupe @ 20.8.2013, 9:36) *
я уже отвечал на этот вопрос, зазор 5 соток.

это уже 2й раз провернуло вкладыш на этом моторе. первый раз на 90к, было ВСЁ СТОК, вкладыши в том числе. что вы к этим вкладышам прицепились, с завода тоже брак?

машина на сток турбе и никогда не ездила на слике, только хорошая гаржданская резя. т.е. космические перегрузки исключены.

единственное, в тот раз я на стуке проехал еще 2 круга, а сейчас только услышал, сразу съехал. машина пару минут постояла и стук ушел в этот раз, в сравнении с прошлым, когда оно уже и не переставало стучать. но, шатун всё равно синий.
http://youtu.be/0ss_Fc9Cx6g

Так ты про зазор на колене писал? Я думал на поршневой. icon_rolleyes.gif К вкладышам прицепились, потому как АСЛ гавно. У нас мотор на них лег через один гоночный день...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
xRedBull
сообщение 20.8.2013, 9:28
Сообщение #27


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 516
Регистрация: 28.4.2011
Из: SPB
 



тоже завернуло весной вкладыши только во 2-ом горшке. вкладыши были сток. шатуны сток. темп масла легко доходила до 120 на масле 10w-60 ликвимолли
собрал на новом колене , вкладыши все асл . шатуны снова сток. новый маслонасос + маслоредуктор и промыл все каналы + маслокулер и шланги. теперь выше 105 ещё не видел даже на масле 5w-50


да и получается зря я собирал на асл вкладышах надо было снова на сток собирать?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
EvoForever
сообщение 20.8.2013, 9:29
Сообщение #28


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 3498
Регистрация: 1.12.2006
Из: Н.Новгород - Волгоград
 



Цитата(coupe @ 20.8.2013, 9:58) *
как я понимаю, причины могут быть следующие:
1. брак вкладыша
2. детон
3. прикус

===

1. на сток исключен, по идее. ок, на тюнь вполне может быть брак
2. следов детона нет ни в прошлый раз, ни в этот
3. на сток исключен. сейачас ковка мале из сплава 4032 который близко к стоку с зазором 5 соток. прикус не исключен, но следов прикуса нет.

т.е. самым реальным видится вариант 1? на стоке провернуло из-за недосмотра за маслом? под недосмотром я подразумеваю езда на кольце на половине уровня, не менее >>> отлив >>> выработка >>> перегрев >>> проворот. так?

оба раза всё происходит в 4м цылиндре, который у нас самый горячий и самый нагруженный. или всё таки незаметный прикус и на стоке в том числе?

Проварачивает в основном всегда на 4-ом цилиндре. Самая нагруженная шейка... И от маслонасоса далеко и нагрузка от маховика самая большая.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Student
сообщение 20.8.2013, 9:42
Сообщение #29


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 2025
Регистрация: 31.7.2008
Из: Новосибирск
 



Цитата(EvoForever @ 20.8.2013, 10:25) *
Так ты про зазор на колене писал? Я думал на поршневой. icon_rolleyes.gif К вкладышам прицепились, потому как АСЛ гавно. У нас мотор на них лег через один гоночный день...


ездим на асл 8год, все ок
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
mazdaspeed(rpd)
сообщение 20.8.2013, 9:53
Сообщение #30


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 328
Регистрация: 19.1.2009
Из: Москва
 



Цитата(coupe @ 20.8.2013, 8:58) *
как я понимаю, причины могут быть следующие:
1. брак вкладыша
2. детон
3. прикус

===

1. на сток исключен, по идее. ок, на тюнь вполне может быть брак
2. следов детона нет ни в прошлый раз, ни в этот
3. на сток исключен. сейачас ковка мале из сплава 4032 который близко к стоку с зазором 5 соток. прикус не исключен, но следов прикуса нет. т.е. самым реальным видится вариант 1? на стоке провернуло из-за недосмотра за маслом? под недосмотром я подразумеваю езда на кольце на половине уровня, не менее >>> отлив >>> выработка >>> перегрев >>> проворот. так?

оба раза всё происходит в 4м цылиндре, который у нас самый горячий и самый нагруженный. или всё таки незаметный прикус и на стоке в том числе?


Посмотри две темы ниже, в ветке моторов. Может, еще как может.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
mazdaspeed(rpd)
сообщение 20.8.2013, 9:55
Сообщение #31


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 328
Регистрация: 19.1.2009
Из: Москва
 



Цитата(EvoForever @ 20.8.2013, 9:29) *
Проварачивает в основном всегда на 4-ом цилиндре. Самая нагруженная шейка... И от маслонасоса далеко и нагрузка от маховика самая большая.


Плюс ко всему, помпа дальше всего от 4 цилиндра, то есть он самый термонагруженный.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
mazdaspeed(rpd)
сообщение 20.8.2013, 10:16
Сообщение #32


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 328
Регистрация: 19.1.2009
Из: Москва
 



А вообще, 30 тысяч не так уж и мало, если машина исключительно по трекам ездила, по-моему.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
EvoSerg
сообщение 20.8.2013, 10:56
Сообщение #33


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 174
Регистрация: 14.5.2011
 



Цитата(coupe @ 20.8.2013, 8:58) *
как я понимаю, причины могут быть следующие:
1. брак вкладыша
2. детон
3. прикус

===

1. на сток исключен, по идее. ок, на тюнь вполне может быть брак
2. следов детона нет ни в прошлый раз, ни в этот
3. на сток исключен. сейачас ковка мале из сплава 4032 который близко к стоку с зазором 5 соток. прикус не исключен, но следов прикуса нет.

т.е. самым реальным видится вариант 1? на стоке провернуло из-за недосмотра за маслом? под недосмотром я подразумеваю езда на кольце на половине уровня, не менее >>> отлив >>> выработка >>> перегрев >>> проворот. так?

оба раза всё происходит в 4м цылиндре, который у нас самый горячий и самый нагруженный. или всё таки незаметный прикус и на стоке в том числе?


на таком зазоре у этих поршней есть отличия от стока в работе мотора?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
EvoForever
сообщение 20.8.2013, 11:18
Сообщение #34


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 3498
Регистрация: 1.12.2006
Из: Н.Новгород - Волгоград
 



Цитата(EvoSerg @ 20.8.2013, 11:56) *
на таком зазоре у этих поршней есть отличия от стока в работе мотора?

Практически нет, но я бы на таком зазоре не собирал. На большом бусте и под длительной нагрузкой, точно прихватит. 0.06-0.7 куда правильнее, если авто не только в булочную ездит.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Kostox
сообщение 20.8.2013, 11:34
Сообщение #35


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Номинант в участники конкурса
Сообщений: 481
Регистрация: 10.9.2008
 



разве темп масла 120-130, это нормальная тема? у меня на 10 60 при темп 100-105 уже усадка по давке идет, при том что при рабочей темп, давка 2.0-2.2, и что за фигня новый маслоредуктор?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Gin des
сообщение 20.8.2013, 11:44
Сообщение #36


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 4905
Регистрация: 29.12.2009
Из: Москва
 



Если машина используется по назначению вкладыши и будет съедать что бы не делали.

ибо отливы масла есть и будут без сухого картера а раз отливы есть значит есть промежуток времени когда колено давит на вкладыши только на остаточной маслянной пленке, которую выдавливает за секунды.


Имхо чтобы закрыть вопрос нужен сухой картер, если его позволить себе нет возможности то тогда временные решения:
1) максимальное охлаждение масла (большой производительный кулер в обдуваемое место + маслянный + водный холодные термостаты)
2) максимально толстое масло чтобы при его перегреве оно не стало как моча а хоть как-то сохранило толщину пленки, это 5-50 или 10-60 - ну и неплохо бы чтобы масло было не паленое и хорошее синтетическое
3) расширить каналы слива масла из головы в блок, там есть места в голове которые можно доработать.
4) поставить регулятор давления кигли (ограничивает поток масла на гидрики за счет ограничения давления на гидрики в 1.5 бар) - реально работает проверено уже на нескольких боевых машинах + америкосы типо Бушура или СТМа всегда его ставят.
5) Доработка поддона маслянного, увеличить емкость поддона, сделать противоотлив, чтобы при боковых перегрузках масло не вылезало из ванночки.
6) Убедиться что вкладыши подобранны правильно, имхо производитель не столь важен, но может я ошибаюсь, один хрен при контакте металл металл, любой самый лучший вкладышь проживет на пару секунд больше самого плохого вкладыша =)))
7) Держать уровень масла всегда на пол сантиметра-сантиметр выше верхней метки щупа.
8) поставить Флюид демпфер или АТИ демпфер, так как они увеличивают ресурс вкладышей за счет уменьшения вибронагрузки на коленвал

+ до кучи ресурс вкладышей сильно зависит от:
1) Хода коленвала - больше ход - меньше ресурс
2) Детонации, детоном плющит вкладышь и выдавливает маслянную пленку
3) температуры и толщины масла
4) оборотов мотора, мощности мотора
5) Отливов масла ( время на которое масло отливает и степень боковых перегрузок) - капитан очевидность но всеже.


Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
3S-GE
сообщение 20.8.2013, 12:14
Сообщение #37


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3710
Регистрация: 18.1.2008
Из: Владивосток
 



Цитата(Gin des @ 20.8.2013, 19:44) *
Если машина используется по назначению вкладыши и будет съедать что бы не делали.

ибо отливы масла есть и будут без сухого картера а раз отливы есть значит есть промежуток времени когда колено давит на вкладыши только на остаточной маслянной пленке, которую выдавливает за секунды.


Имхо чтобы закрыть вопрос нужен сухой картер, если его позволить себе нет возможности то тогда временные решения:
1) максимальное охлаждение масла (большой производительный кулер в обдуваемое место + маслянный + водный холодные термостаты)
2) максимально толстое масло чтобы при его перегреве оно не стало как моча а хоть как-то сохранило толщину пленки, это 5-50 или 10-60 - ну и неплохо бы чтобы масло было не паленое и хорошее синтетическое
3) расширить каналы слива масла из головы в блок, там есть места в голове которые можно доработать.
4) поставить регулятор давления кигли (ограничивает поток масла на гидрики за счет ограничения давления на гидрики в 1.5 бар) - реально работает проверено уже на нескольких боевых машинах + америкосы типо Бушура или СТМа всегда его ставят.
5) Доработка поддона маслянного, увеличить емкость поддона, сделать противоотлив, чтобы при боковых перегрузках масло не вылезало из ванночки.
6) Убедиться что вкладыши подобранны правильно, имхо производитель не столь важен, но может я ошибаюсь, один хрен при контакте металл металл, любой самый лучший вкладышь проживет на пару секунд больше самого плохого вкладыша =)))
7) Держать уровень масла всегда на пол сантиметра-сантиметр выше верхней метки щупа.
8) поставить Флюид демпфер или АТИ демпфер, так как они увеличивают ресурс вкладышей за счет уменьшения вибронагрузки на коленвал

+ до кучи ресурс вкладышей сильно зависит от:
1) Хода коленвала - больше ход - меньше ресурс
2) Детонации, детоном плющит вкладышь и выдавливает маслянную пленку
3) температуры и толщины масла
4) оборотов мотора, мощности мотора
5) Отливов масла ( время на которое масло отливает и степень боковых перегрузок) - капитан очевидность но всеже.

При чем тут материал вкладышей?
Как ты АСЛом сделаешь нормальный зазор по всем шейкам?
Если будет отлив масла задерет все колено, при чем сразу.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
mamba
сообщение 20.8.2013, 12:21
Сообщение #38


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 4758
Регистрация: 30.7.2008
Из: Москоув
 



Как же у меня мотор еще не бахнул?=)

Уровень масла проверять, да я вас умоляю, в начале года проверял, все в порядке было, вроде даже между рисочек уровень попадал. Масло 130 градусов каждый этап по несколько раз, 10в40, редлайн(скрытая реклама). Маслокулер сетраб оказался ничем не лучше стока((( надо мутить обдув. Масло правда меняю почаще, раз в 2 этапа.

Дело кмк в сборке мотора, на заводе мицуписи хорошо собирали, пробег 120к, последние 50 тыс очень боевые=)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Gin des
сообщение 20.8.2013, 12:35
Сообщение #39


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 4905
Регистрация: 29.12.2009
Из: Москва
 



Цитата(3S-GE @ 20.8.2013, 12:14) *
При чем тут материал вкладышей?
Как ты АСЛом сделаешь нормальный зазор по всем шейкам?
Если будет отлив масла задерет все колено, при чем сразу.


Мне тоже кажется что материал вкладышей не причем, причем только возможность подобрать вкладышами зазор.

А что у АСЛа нет как у стока набора вкладышей? для подбора?

Если будет отлив масла то задирать будет все колено но в порядке нагруженности вкладышей или в порядке маслянного голодания вкладышей или в порядке зазора вкладышей =) ну или в порядке финишной обработки трущихся поверхностей.



Мамба, может тебе только кажется что ты бодро используешь мотор =)) и свою машину? =))
- Поставь свой эвик на хорошую резину и покатай 10-20-40 минут, тот же час на кольце и посмотрим сколько тыщ тогда пройдет твой мотор на том же ЧВН - Поузнавай у людей сколько моторы ЧВН по регламенту собранные живут по вкладышам в боевой эксплуатации в ралли =)) - а там зацеп не очень, скажем так, явно хуже чем в кольце.
- Как варинат мотор на 600+ сил и опять же сколько тыщ он пройдет в режиме рулонов или драг стрипов =)) частых или постоянных.

- Дозвонись как-нить до Тони или Димы Плешакова у него больой опыт в сток и несток мотора ну и это узнай, какой ресурс мотора даже с противоотлиным поддоном при реально бодром использовании в разных дисциплинах.



p.s. сколько же вы все еще будете верить в бодрый сток и хорошую сборку =))) - ейбогу.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Maxel
сообщение 20.8.2013, 12:45
Сообщение #40


Властелин колёс
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 13353
Регистрация: 24.4.2006
Из: Москва
 



Ты то когда выезжаешь?))
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 1:06
Ошибка работы драйвера БД

Ошибка при работе с базой данных

Возникла проблема при работе с базой данных.
Вы можете попробовать обновить эту страницу, нажав сюда