почему проворачивает вкладышь?, опять... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
почему проворачивает вкладышь?, опять... |
20.8.2013, 4:33
Сообщение
#21
|
|
Властелин колёс Группа: Член клуба Сообщений: 13353 Регистрация: 24.4.2006 Из: Москва |
|
|
|
20.8.2013, 8:21
Сообщение
#22
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 232 Регистрация: 10.1.2010 |
парни, что менять и так всё понятно :(((
почему происходит и как этого избежать??? провернуло и на стоке и сейчас почти на стоке(кроме поршней и шатунов всё сток). |
|
|
20.8.2013, 8:29
Сообщение
#23
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Член клуба Сообщений: 3498 Регистрация: 1.12.2006 Из: Н.Новгород - Волгоград |
|
|
|
20.8.2013, 8:36
Сообщение
#24
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 232 Регистрация: 10.1.2010 |
Ставь сток вкладыши, это раз. (Саша 3S-GE) уже написал об этом. На каком зазоре собирал, это два? я уже отвечал на этот вопрос, зазор 5 соток. это уже 2й раз провернуло вкладыш на этом моторе. первый раз на 90к, было ВСЁ СТОК, вкладыши в том числе. что вы к этим вкладышам прицепились, с завода тоже брак? машина на сток турбе и никогда не ездила на слике, только хорошая гаржданская резя. т.е. космические перегрузки исключены. единственное, в тот раз я на стуке проехал еще 2 круга, а сейчас только услышал, сразу съехал. машина пару минут постояла и стук ушел в этот раз, в сравнении с прошлым, когда оно уже и не переставало стучать. но, шатун всё равно синий. http://youtu.be/0ss_Fc9Cx6g |
|
|
20.8.2013, 8:58
Сообщение
#25
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 232 Регистрация: 10.1.2010 |
как я понимаю, причины могут быть следующие:
1. брак вкладыша 2. детон 3. прикус === 1. на сток исключен, по идее. ок, на тюнь вполне может быть брак 2. следов детона нет ни в прошлый раз, ни в этот 3. на сток исключен. сейачас ковка мале из сплава 4032 который близко к стоку с зазором 5 соток. прикус не исключен, но следов прикуса нет. т.е. самым реальным видится вариант 1? на стоке провернуло из-за недосмотра за маслом? под недосмотром я подразумеваю езда на кольце на половине уровня, не менее >>> отлив >>> выработка >>> перегрев >>> проворот. так? оба раза всё происходит в 4м цылиндре, который у нас самый горячий и самый нагруженный. или всё таки незаметный прикус и на стоке в том числе? |
|
|
20.8.2013, 9:25
Сообщение
#26
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Член клуба Сообщений: 3498 Регистрация: 1.12.2006 Из: Н.Новгород - Волгоград |
я уже отвечал на этот вопрос, зазор 5 соток. это уже 2й раз провернуло вкладыш на этом моторе. первый раз на 90к, было ВСЁ СТОК, вкладыши в том числе. что вы к этим вкладышам прицепились, с завода тоже брак? машина на сток турбе и никогда не ездила на слике, только хорошая гаржданская резя. т.е. космические перегрузки исключены. единственное, в тот раз я на стуке проехал еще 2 круга, а сейчас только услышал, сразу съехал. машина пару минут постояла и стук ушел в этот раз, в сравнении с прошлым, когда оно уже и не переставало стучать. но, шатун всё равно синий. http://youtu.be/0ss_Fc9Cx6g Так ты про зазор на колене писал? Я думал на поршневой. К вкладышам прицепились, потому как АСЛ гавно. У нас мотор на них лег через один гоночный день... |
|
|
20.8.2013, 9:28
Сообщение
#27
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 516 Регистрация: 28.4.2011 Из: SPB |
тоже завернуло весной вкладыши только во 2-ом горшке. вкладыши были сток. шатуны сток. темп масла легко доходила до 120 на масле 10w-60 ликвимолли
собрал на новом колене , вкладыши все асл . шатуны снова сток. новый маслонасос + маслоредуктор и промыл все каналы + маслокулер и шланги. теперь выше 105 ещё не видел даже на масле 5w-50 да и получается зря я собирал на асл вкладышах надо было снова на сток собирать? |
|
|
20.8.2013, 9:29
Сообщение
#28
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Член клуба Сообщений: 3498 Регистрация: 1.12.2006 Из: Н.Новгород - Волгоград |
как я понимаю, причины могут быть следующие: 1. брак вкладыша 2. детон 3. прикус === 1. на сток исключен, по идее. ок, на тюнь вполне может быть брак 2. следов детона нет ни в прошлый раз, ни в этот 3. на сток исключен. сейачас ковка мале из сплава 4032 который близко к стоку с зазором 5 соток. прикус не исключен, но следов прикуса нет. т.е. самым реальным видится вариант 1? на стоке провернуло из-за недосмотра за маслом? под недосмотром я подразумеваю езда на кольце на половине уровня, не менее >>> отлив >>> выработка >>> перегрев >>> проворот. так? оба раза всё происходит в 4м цылиндре, который у нас самый горячий и самый нагруженный. или всё таки незаметный прикус и на стоке в том числе? Проварачивает в основном всегда на 4-ом цилиндре. Самая нагруженная шейка... И от маслонасоса далеко и нагрузка от маховика самая большая. |
|
|
20.8.2013, 9:42
Сообщение
#29
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 2025 Регистрация: 31.7.2008 Из: Новосибирск |
|
|
|
20.8.2013, 9:53
Сообщение
#30
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 328 Регистрация: 19.1.2009 Из: Москва |
как я понимаю, причины могут быть следующие: 1. брак вкладыша 2. детон 3. прикус === 1. на сток исключен, по идее. ок, на тюнь вполне может быть брак 2. следов детона нет ни в прошлый раз, ни в этот 3. на сток исключен. сейачас ковка мале из сплава 4032 который близко к стоку с зазором 5 соток. прикус не исключен, но следов прикуса нет. т.е. самым реальным видится вариант 1? на стоке провернуло из-за недосмотра за маслом? под недосмотром я подразумеваю езда на кольце на половине уровня, не менее >>> отлив >>> выработка >>> перегрев >>> проворот. так? оба раза всё происходит в 4м цылиндре, который у нас самый горячий и самый нагруженный. или всё таки незаметный прикус и на стоке в том числе? Посмотри две темы ниже, в ветке моторов. Может, еще как может. |
|
|
20.8.2013, 9:55
Сообщение
#31
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 328 Регистрация: 19.1.2009 Из: Москва |
|
|
|
20.8.2013, 10:16
Сообщение
#32
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 328 Регистрация: 19.1.2009 Из: Москва |
А вообще, 30 тысяч не так уж и мало, если машина исключительно по трекам ездила, по-моему.
|
|
|
20.8.2013, 10:56
Сообщение
#33
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 174 Регистрация: 14.5.2011 |
как я понимаю, причины могут быть следующие: 1. брак вкладыша 2. детон 3. прикус === 1. на сток исключен, по идее. ок, на тюнь вполне может быть брак 2. следов детона нет ни в прошлый раз, ни в этот 3. на сток исключен. сейачас ковка мале из сплава 4032 который близко к стоку с зазором 5 соток. прикус не исключен, но следов прикуса нет. т.е. самым реальным видится вариант 1? на стоке провернуло из-за недосмотра за маслом? под недосмотром я подразумеваю езда на кольце на половине уровня, не менее >>> отлив >>> выработка >>> перегрев >>> проворот. так? оба раза всё происходит в 4м цылиндре, который у нас самый горячий и самый нагруженный. или всё таки незаметный прикус и на стоке в том числе? на таком зазоре у этих поршней есть отличия от стока в работе мотора? |
|
|
20.8.2013, 11:18
Сообщение
#34
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Член клуба Сообщений: 3498 Регистрация: 1.12.2006 Из: Н.Новгород - Волгоград |
|
|
|
20.8.2013, 11:34
Сообщение
#35
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Номинант в участники конкурса Сообщений: 481 Регистрация: 10.9.2008 |
разве темп масла 120-130, это нормальная тема? у меня на 10 60 при темп 100-105 уже усадка по давке идет, при том что при рабочей темп, давка 2.0-2.2, и что за фигня новый маслоредуктор?
|
|
|
20.8.2013, 11:44
Сообщение
#36
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 4905 Регистрация: 29.12.2009 Из: Москва |
Если машина используется по назначению вкладыши и будет съедать что бы не делали.
ибо отливы масла есть и будут без сухого картера а раз отливы есть значит есть промежуток времени когда колено давит на вкладыши только на остаточной маслянной пленке, которую выдавливает за секунды. Имхо чтобы закрыть вопрос нужен сухой картер, если его позволить себе нет возможности то тогда временные решения: 1) максимальное охлаждение масла (большой производительный кулер в обдуваемое место + маслянный + водный холодные термостаты) 2) максимально толстое масло чтобы при его перегреве оно не стало как моча а хоть как-то сохранило толщину пленки, это 5-50 или 10-60 - ну и неплохо бы чтобы масло было не паленое и хорошее синтетическое 3) расширить каналы слива масла из головы в блок, там есть места в голове которые можно доработать. 4) поставить регулятор давления кигли (ограничивает поток масла на гидрики за счет ограничения давления на гидрики в 1.5 бар) - реально работает проверено уже на нескольких боевых машинах + америкосы типо Бушура или СТМа всегда его ставят. 5) Доработка поддона маслянного, увеличить емкость поддона, сделать противоотлив, чтобы при боковых перегрузках масло не вылезало из ванночки. 6) Убедиться что вкладыши подобранны правильно, имхо производитель не столь важен, но может я ошибаюсь, один хрен при контакте металл металл, любой самый лучший вкладышь проживет на пару секунд больше самого плохого вкладыша =))) 7) Держать уровень масла всегда на пол сантиметра-сантиметр выше верхней метки щупа. 8) поставить Флюид демпфер или АТИ демпфер, так как они увеличивают ресурс вкладышей за счет уменьшения вибронагрузки на коленвал + до кучи ресурс вкладышей сильно зависит от: 1) Хода коленвала - больше ход - меньше ресурс 2) Детонации, детоном плющит вкладышь и выдавливает маслянную пленку 3) температуры и толщины масла 4) оборотов мотора, мощности мотора 5) Отливов масла ( время на которое масло отливает и степень боковых перегрузок) - капитан очевидность но всеже. |
|
|
20.8.2013, 12:14
Сообщение
#37
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 3710 Регистрация: 18.1.2008 Из: Владивосток |
Если машина используется по назначению вкладыши и будет съедать что бы не делали. ибо отливы масла есть и будут без сухого картера а раз отливы есть значит есть промежуток времени когда колено давит на вкладыши только на остаточной маслянной пленке, которую выдавливает за секунды. Имхо чтобы закрыть вопрос нужен сухой картер, если его позволить себе нет возможности то тогда временные решения: 1) максимальное охлаждение масла (большой производительный кулер в обдуваемое место + маслянный + водный холодные термостаты) 2) максимально толстое масло чтобы при его перегреве оно не стало как моча а хоть как-то сохранило толщину пленки, это 5-50 или 10-60 - ну и неплохо бы чтобы масло было не паленое и хорошее синтетическое 3) расширить каналы слива масла из головы в блок, там есть места в голове которые можно доработать. 4) поставить регулятор давления кигли (ограничивает поток масла на гидрики за счет ограничения давления на гидрики в 1.5 бар) - реально работает проверено уже на нескольких боевых машинах + америкосы типо Бушура или СТМа всегда его ставят. 5) Доработка поддона маслянного, увеличить емкость поддона, сделать противоотлив, чтобы при боковых перегрузках масло не вылезало из ванночки. 6) Убедиться что вкладыши подобранны правильно, имхо производитель не столь важен, но может я ошибаюсь, один хрен при контакте металл металл, любой самый лучший вкладышь проживет на пару секунд больше самого плохого вкладыша =))) 7) Держать уровень масла всегда на пол сантиметра-сантиметр выше верхней метки щупа. 8) поставить Флюид демпфер или АТИ демпфер, так как они увеличивают ресурс вкладышей за счет уменьшения вибронагрузки на коленвал + до кучи ресурс вкладышей сильно зависит от: 1) Хода коленвала - больше ход - меньше ресурс 2) Детонации, детоном плющит вкладышь и выдавливает маслянную пленку 3) температуры и толщины масла 4) оборотов мотора, мощности мотора 5) Отливов масла ( время на которое масло отливает и степень боковых перегрузок) - капитан очевидность но всеже. При чем тут материал вкладышей? Как ты АСЛом сделаешь нормальный зазор по всем шейкам? Если будет отлив масла задерет все колено, при чем сразу. |
|
|
20.8.2013, 12:21
Сообщение
#38
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 4758 Регистрация: 30.7.2008 Из: Москоув |
Как же у меня мотор еще не бахнул?=)
Уровень масла проверять, да я вас умоляю, в начале года проверял, все в порядке было, вроде даже между рисочек уровень попадал. Масло 130 градусов каждый этап по несколько раз, 10в40, редлайн(скрытая реклама). Маслокулер сетраб оказался ничем не лучше стока((( надо мутить обдув. Масло правда меняю почаще, раз в 2 этапа. Дело кмк в сборке мотора, на заводе мицуписи хорошо собирали, пробег 120к, последние 50 тыс очень боевые=) |
|
|
20.8.2013, 12:35
Сообщение
#39
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 4905 Регистрация: 29.12.2009 Из: Москва |
При чем тут материал вкладышей? Как ты АСЛом сделаешь нормальный зазор по всем шейкам? Если будет отлив масла задерет все колено, при чем сразу. Мне тоже кажется что материал вкладышей не причем, причем только возможность подобрать вкладышами зазор. А что у АСЛа нет как у стока набора вкладышей? для подбора? Если будет отлив масла то задирать будет все колено но в порядке нагруженности вкладышей или в порядке маслянного голодания вкладышей или в порядке зазора вкладышей =) ну или в порядке финишной обработки трущихся поверхностей. Мамба, может тебе только кажется что ты бодро используешь мотор =)) и свою машину? =)) - Поставь свой эвик на хорошую резину и покатай 10-20-40 минут, тот же час на кольце и посмотрим сколько тыщ тогда пройдет твой мотор на том же ЧВН - Поузнавай у людей сколько моторы ЧВН по регламенту собранные живут по вкладышам в боевой эксплуатации в ралли =)) - а там зацеп не очень, скажем так, явно хуже чем в кольце. - Как варинат мотор на 600+ сил и опять же сколько тыщ он пройдет в режиме рулонов или драг стрипов =)) частых или постоянных. - Дозвонись как-нить до Тони или Димы Плешакова у него больой опыт в сток и несток мотора ну и это узнай, какой ресурс мотора даже с противоотлиным поддоном при реально бодром использовании в разных дисциплинах. p.s. сколько же вы все еще будете верить в бодрый сток и хорошую сборку =))) - ейбогу. |
|
|
20.8.2013, 12:45
Сообщение
#40
|
|
Властелин колёс Группа: Член клуба Сообщений: 13353 Регистрация: 24.4.2006 Из: Москва |
Ты то когда выезжаешь?))
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.4.2024, 19:02 |