Балансиры на 2.3 Опции

[Filin]

Взял и похоронил зимние надежды многих и барыгам свинью подложил)))

[Alpinsky]

Димон, я же кучу бабла на эти надежды потратил, не могу не предостеречь бедных коллег ))

[Yaro]

грин не годится

строкер надо:
1 собирать только в 64 блоке
2 только на НЕстоковом коленвалу
3 только на низких поршнях
4 только на 162-м шатуне
5 только на турбине минимум 3071 стоящей на нормальном равнодлинном коллекторе и с нормальным горячим хаузингом
Никаких болт-он решений, они никуда не годятся.

Женя, а можешь пояснить, почему только на низких поршнях ? Из-за 162-го шатуна ? Не будет ли пипец преходить очень быстро мотору из-за них ?

[Alpinsky]

Женя, а можешь пояснить, почему только на низких поршнях ? Из-за 162-го шатуна ? Не будет ли пипец преходить очень быстро мотору из-за них ?

Да,чтобы удалось всунуть 162 шатун.

Ну а про ресурс.. что тут я могу скащать...

Мы собрали клиентам за 12 лет не менее 250-ти моторов на ковке (в основном субаровские, но и эвиковских минимум 20 штук)
У 95 процентов клиентов моторы не кушают масло и ходят по 150 тысяч и более.
Те моторы, которые я собираю себе, жрут от 1 до 4 литров масла на 1000 км и не живут дольше ,чем 50000 км.

Так что нету у меня ответа про ресурс...

[AIK]

Есть еще одна причина- пик компресорной карты у стоковой девятошной турбины приходится на избыточное давление примерно 1,5 бара. На строкере такое давление турбина просто не в состоянии надуть на оборотах максимальной мощности, поэтому возможности ее компрессорной карты не используются на все сто процентов.

Что-то не так)). Я бы так сформулировал - на оборотах выше 6000 мы оказываемся правее компр. карты, то есть в зоне низкой эффективности компрессора, и чтобы хоть как-то остаться в зоне высокой эффективности вынуждены принудительно снижать наддув, снижая расход воздуха.
Ну и крутить стоктурбо строкеры выше стока уж точно не имеет смысла.

[Alpinsky]

Что-то не так)). Я бы так сформулировал - на оборотах выше 6000 мы оказываемся правее компр. карты, то есть в зоне низкой эффективности компрессора, и чтобы хоть как-то остаться в зоне высокой эффективности вынуждены принудительно снижать наддув, снижая расход воздуха.
Ну и крутить стоктурбо строкеры выше стока уж точно не имеет смысла.

Принудительно снижая наддув, мы попадаем ниже зоны максимального расхода воздуха компрессора стоковой турбины, получая в итоге меньшую мощность, чем на моторе меньшего объема, где не приходится принудительно снижать буст.

[OM]

Те мы очередной раз убедились, что инженеры ммс не дураки и свой хлеб кушают не зря.
Странно, сейчас даже особо никто не спорит, а когда Плешаков 2-3года назад писал, что "если бы не строкер, этот турбосток показал бы больше", аж взахлеб с транспарантами выходили)))

[Alpinsky]

К сожалению , у 4B11 шатун 143 мм длиной при почти таком-же ходе поршня.
Он имеет меньший потенциал для тюнинга, так как хуже крутится. То есть большая турбина на Эво 10 превращает машину в говно, так как даже двойной мивек тут не поможет, раз крутить бессмысленно.
Эво 10 должен оставаться на стоковой турбине, тогда он сбалансирован. Машины для быстрой езды по автобану из него не выйдет....
Покупая десятку, я отдавал себе в этом отчет.
Хочешь гонять по межгороду - покупай ГТР или БМВ или Фокус СТ на худой конец.
Я пока ГТР покупать не решаюсь. Не уверен, что это имеет смысл.

[Gin des]

Женя =) ты как всегда принципиален =))) но ваще твои опытыт и выводы к ним всегда интересно почитать =)))

Имхо единственная беда строкеров на эво - это невозможность заставить хорошо зоны вытеснения и при этом иметь низку степень сжатия, я только в этом усматриваю более низкий потенциал строкеров по отношению к мотору со станартным ходом колена 88мм и любым шатуном на выбор.

По поводу компрессорной карты, В своих рассуждениях вы забываете очень важный момент, все рассуждения верны до тех пор пока вы знаете точно хотя бы два из трех показателей: точный наддув, точный расход воздуха в ЛБС или килограммах, точные обороты турбины.

Нельзя вот так вот просто рассуждать в какую часть турбокарты Вы попали зная только наддув и и например показатели расходометра или там загрузку форсунок и т.д. - потому что у ваших моторов может быть какая угодно эффективность по наполнению и очень хорошо подготовленный мотор на наддуве 1 бар и 7 тыщах оборотов может прокачать в независимости от геометрии низа и 450 лбс на сток турбо а плохо подготовленный мотор может и до 400 лбс недотянуть.

Так что имхо рассуждать про мехпотери строкеров и в какой части турбокарты мы оказались - это = гаданию на кофейной гуще, если отталиваться только от наддува.


Имхо, ищите проблем строкеров не в RS и мехпотерях а в эффективности работы зон вытеснения и степени сжатия. + на строкере про прочих равных (та же степень сжатия + одинаково реализованная зона вытеснения) снять такую же мощность как и на 2.0 - проще =) и проще еще хотя бы и потому, что строкер более толерантен к агрессивным валам. Далеко не все готовы на мотор 2.0 вмазать валы типо 280 или 290 =)) а вот 2.3 на 280 валах вполне себе городская машина. А валам то пофиг, на чем они стоят, продувка головы один хрен улучшается.

если че на знаменитом инегровском моторе б18С где с 1.8 NA снимают и 200 и 250 атмосил на 11 тыщах оборотов RS = 1.58 - для референции на моторе 2.3 на 100 колене и шатуне 156 RS= 1.56 - так то по RS нет ограничения чтобы крутить мотор в те же 10 тыщ, по скорости поршня есть, но это уже совсем другая истоиря =))))

[AIK]

Те мы очередной раз убедились, что инженеры ммс не дураки и свой хлеб кушают не зря.
Странно, сейчас даже особо никто не спорит, а когда Плешаков 2-3года назад писал, что "если бы не строкер, этот турбосток показал бы больше", аж взахлеб с транспарантами выходили)))

Вот здесь не все так однозначно. Просто обороты достижения максимальной мощности на строкере будут ниже, примерно на столько же, насколько раньше на строкере достигается рабочий наддув.
И не забываем, что при условно корректной настройке на одинаковом наддуве при сравнении 2 и 2.3 момент на 15 проценов больше тупо из за объема.
Ну и верха у строкерного мотора на стоктурбо не будет конечно.

[AIK]

Принудительно снижая наддув, мы попадаем ниже зоны максимального расхода воздуха компрессора стоковой турбины, получая в итоге меньшую мощность, чем на моторе меньшего объема, где не приходится принудительно снижать буст.

Да безусловно. Меньшую мощность выше некоего значения оборотов.

[3S-GE]

если че на знаменитом инегровском моторе б18С где с 1.8 NA снимают и 200 и 250 атмосил на 11 тыщах оборотов RS = 1.58 - для референции на моторе 2.3 на 100 колене и шатуне 156 RS= 1.56 - так то по RS нет ограничения чтобы крутить мотор в те же 10 тыщ, по скорости поршня есть, но это уже совсем другая истоиря =))))

не за что

Прикрепленные файлы

 PSCP_E.xls ( 25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 276

 

[Gin des]

не за что

Саш, молодетс шо выложил =)) у меня кста такая давно уже есть =)))

Если че на 100 колене мощность почти на любой турбине падает после 8 тыщ хотя бы потому, что ускорение поршня рядом с верхней мертвой точкой обгоняет фронт горения смеси =) ну да не суть.

[3S-GE]

Саш, молодетс шо выложил =)) у меня кста такая давно уже есть =)))

Если че на 100 колене мощность почти на любой турбине падает после 8 тыщ хотя бы потому, что ускорение поршня рядом с верхней мертвой точкой обгоняет фронт горения смеси =) ну да не суть.

У меня и скачал, я ее года два назад тут где то выкладывал уже)))

[georg1970]

Те мы очередной раз убедились, что инженеры ммс не дураки и свой хлеб кушают не зря.
Странно, сейчас даже особо никто не спорит, а когда Плешаков 2-3года назад писал, что "если бы не строкер, этот турбосток показал бы больше", аж взахлеб с транспарантами выходили)))

Здесь такая тенденция, однако...)) Есть категория особо одаренных, которые знают все, и кто бы что бы им не говорил, они все равно самые умные))

[KameloT]

А 64-й блок, 156-й шатун, хорошее 100-е колено - как вариант ? В плане крутильности, вибраций, переключения передач.