Что экономичнее? На 5й -30кПа или на 6й -5+5 кПа, По трассе 130-140км Опции

[Pavel Pe4atnikov]

Собсно сабж.
6ти ступ. Еду по трассе 130. По передачам нитудынисюды - на 5й многовато, на 6й маловато.
На 5й получается в районе 4000об и езда в разряжении - -30-35 кПа
На 6й получается в районе 3000об и ехать машине тяжеловато - -5+5 кПа, т.е. либо ноль, либо небольшая давка.

Вопрос: какой режим более экономичен? на низшей передаче с бОльшими оборотами но в разряжении или же на повышенной передаче с мЕньшими оборотами но с большей нагрузкой?

[God_father]

На 5й получается в районе 4000об и езда в разряжении - -30-35 кПа
так экономней, хоть и шумнее)

[Lob]

имхо это тока от карт зависит :)
общее правило - меньше воздуха - меньше бензина

[Redlinegt]

Собсно сабж.
6ти ступ. Еду по трассе 130. По передачам нитудынисюды - на 5й многовато, на 6й маловато.
На 5й получается в районе 4000об и езда в разряжении - -30-35 кПа
На 6й получается в районе 3000об и ехать машине тяжеловато - -5+5 кПа, т.е. либо ноль, либо небольшая давка.

Вопрос: какой режим более экономичен? на низшей передаче с бОльшими оборотами но в разряжении или же на повышенной передаче с мЕньшими оборотами но с большей нагрузкой?

На ровной горизонтальной дороге без уклона на 6 почти в накат норм, при подъеме на 5 щелкай и все будет ок.

[BlackJesus]

На ровной горизонтальной дороге без уклона на 6 почти в накат норм, при подъеме на 5 щелкай и все будет ок.

я так по финке ехал, по российским дорогам экономить не получается, все время обгоны )

[Redlinegt]

я так по финке ехал, по российским дорогам экономить не получается, все время обгоны )

Конечно же зависит от плотности движения и от качества дороги, но частенько катаясь по бетонке удается ехать в пределах 100-120.

[Pavel Pe4atnikov]

имхо это тока от карт зависит :)
общее правило - меньше воздуха - меньше бензина

ну так а где его меньше? На 5й шумнее, но нагрузка как бы меньше, это и по разряжению видно.
Шумно правда да и зачем моторку насиловать на 4000об если можно ехать на 3000.
Но На 6й обороты меньше, но машине тяжелее едется на 3000 то с валами 272 - газюлька сильней нажимается.
Если газюлька сильнее нажимается, то и бензинчику же побольше поступает?

[Alpinsky]

ну так а где его меньше? На 5й шумнее, но нагрузка как бы меньше, это и по разряжению видно.
Шумно правда да и зачем моторку насиловать на 4000об если можно ехать на 3000.
Но На 6й обороты меньше, но машине тяжелее едется на 3000 то с валами 272 - газюлька сильней нажимается.
Если газюлька сильнее нажимается, то и бензинчику же побольше поступает?

Самые экономичные обороты - обороты максимального крутящего момента.
Самая экономичная скорость - около 80 кмч.
Самый экономичный режим - это компромисс.
90 кмч на пятой при шестиступенчатой кпп.

[Lob]

Если газюлька сильнее нажимается, то и бензинчику же побольше поступает?

ага, это основной критерий

Самые экономичные обороты - обороты максимального крутящего момента.
Самая экономичная скорость - около 80 кмч.
Самый экономичный режим - это компромисс.
90 кмч на пятой при шестиступенчатой кпп.

это на жигулях
на бмв, например, что при 80, что при 120км/ч баблометр показывает одни и те же ~9литров
а на жигулях - да, если ехать больше 90км/ч бензин кончается в 2 раза быстрее :)
на впрысковой машине проще всё свести к газульке и степени её нажатия, чем максимальный крутящий момент искать на ходу :)
тем более если есть датчик давления или баблометр

[Pavel Pe4atnikov]

Самые экономичные обороты - обороты максимального крутящего момента.
Самая экономичная скорость - около 80 кмч.
Самый экономичный режим - это компромисс.
90 кмч на пятой при шестиступенчатой кпп.

Жень, вопрос конкретный:
исходные данные: скорость 120-130, 6-ти ступ, 9ка, ведро дует с 3700-4000
на 5й 4000 об, разряжение -30-35 или же
на 6й 3000 об, буста нет, т.к. ведро на 6й до 3500 ниале, т.е. бустомер кажет -5+5
какой из этих режимов более экономичем при данной скорости?

[Alpinsky]

Жень, вопрос конкретный:
исходные данные: скорость 120-130, 6-ти ступ, 9ка, ведро дует с 3700-4000
на 5й 4000 об, разряжение -30-35 или же
на 6й 3000 об, буста нет, т.к. ведро на 6й до 3500 ниале, т.е. бустомер кажет -5+5
какой из этих режимов более экономичем при данной скорости?

Ответ конкретный.
На шестой экономичнее.
100 проц.
чем выше буст (в разумных пределах,это долгая и сложная тема) тем выше кпд турбомотора.

[справедливый]

на 6 экономичнее. если валы не суровые. меньше мех потери. меньше потери на впуске. двс всегда работает эфективнее чем больше открыт дроссель( в разумных пределах)

[Lob]

двс всегда работает эфективнее чем больше открыт дроссель( в разумных пределах)

ага, тоесть если я со старта вместо второй, врублю пятую и утоплю пидаль газа - настанет пик эффективности?

причём здесь кпд, мех потери, валы и т.д.?
вопрос абс. простой.

есть постоянная скорость, для её поддержания требуется некоторое усилие(сюда входит и кпд и мехпотери и еще булка с маком)
для простоты это усилие можно выразить в степени открытия дроссельной заслонки
сильно заслонка открыта - много льём
мало открыта - мало льём

степень открытия можно проследить по датчику давления
чО сочинять-то?

з.ы. автор - проведи следственный эксперимент пока не началось :)

[AlfoGnom]

ага, тоесть если я со старта вместо второй, врублю пятую и утоплю пидаль газа - настанет пик эффективности?

справедливый наверное не это имел ввиду. Не надо передёргивать смысл.

Автору, Евгений вам компетентно ответил, что на 6-й экономичнее. Одно но, при обгонах в любом случае надо втыкать 4-5. И само собой всё будет зависеть от частоты таких обгонов.

Alpinsky, а возможно сделать вторую карту для "трассовых режимов"? Чтобы кнопкой переключать(в субе legacy turbo есть кнопочка "eco" =) но она просто буст вроде бы снижает.)?

Или хотя бы, скажем сделать на 6-й передаче "экономичный режим". Всё равно ею пользуются крайне редко в городе, а для гонок эти режимы вообще не актуальны.

[Lob]

практика - критерий истины(с)

[Maxi(RPD)]

в данном случае надо просто посмотреть время впрыска в 1 и 2 случае и через обороты посчитать массовую подачу топлива. Без этого заявлять где экономичнее я бы не стал - а вообще для этого есть маршрутные компьютеры.

[справедливый]

lob мех потери в двс от разницы оборотов 5 и 6 передачах.кроме того наддув на 6 больше т.к турба начинает работать ( альпински про это не стал распространятся т.к долго) но суть такова что кпд мотоа на режимах работы турбо компрессора больше( потери на впуске)
втом и другом случае комп держит одну и туже смесь

случай 2 в пол не корректен

[Pavel Pe4atnikov]

значит все-таки коллективный разум склоняется к тому, что на 6й будет экономичней.... блин надо собраться с волей и замерить расход.
Пока это сделать трудно, т.к обязательно какая-нибудь зараза пытается обогнать и "подвинуть" и вся экономия заканчивается кратковременными 200-250км/ч )) ....

Странно как то получается. Пока выходит что вроде как экономичнее в разумных пределах (шоб не 80км тащиться) ехать на 6й 140-150км при 3700 примерно оборотах. В среднем 13л расход ...

[Alpinsky]

Alpinsky, а возможно сделать вторую карту для "трассовых режимов"? Чтобы кнопкой переключать(в субе legacy turbo есть кнопочка "eco" =) но она просто буст вроде бы снижает.)?

Или хотя бы, скажем сделать на 6-й передаче "экономичный режим". Всё равно ею пользуются крайне редко в городе, а для гонок эти режимы вообще не актуальны.

Это уже сделано в моих прошивках.Зачем делать отдельную экономичную карту?,штатная карта должна быть оптимально сделанной для максимально возможной экономичности.

[Untone]

Хоть у меня и пятиступ, вставлю сври пару слов :)
Имхо на 6й будет экономичнее. Какие бы ни были карты 3к и 4к рпм это 25% разницы. Я думаю даже самые агрессивные карты этого не покроют.

У меня на 5й 100км\ч - 3к рпм. Замечено, что мотор начинает жрать после 4к рпм, причём не важно насколько агрессивна манера езды. Для примера, при езде до 135 кмч (3,9к рпм) у меня расход получается 9-9,5 литров. Только стоит поехать 140 (4,1к рпм) (причём строго равномерно, без обгонов и торможений) - всё, получите 12.5-13литров. А при движении сос скоростью 80-90 кмч я вообще один раз в 7,9 уложился :)