Замена штатного металлического РСочного перепусника, На что можно заменить? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Замена штатного металлического РСочного перепусника, На что можно заменить? |
10.7.2010, 15:34
Сообщение
#21
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Член клуба Сообщений: 3020 Регистрация: 24.11.2007 Из: Владимир из Владимира |
Помпаж на реде большой отсюда и вся пульсация надува !!! Объясните мне, желательно популярно на пальцах, что это такое помпаж? Т.е. всю физику процесса (процессов) И как он издает такие шипящие звуки как звук сброса от куда-то давления воздуха? А то была как-то давно уже речь об этом в одной из тем, но я так ничего не понял... |
|
|
10.7.2010, 16:10
Сообщение
#22
|
|
Смотрящий Группа: Член клуба Сообщений: 7492 Регистрация: 15.4.2006 Из: Москва |
Объясните мне, желательно популярно на пальцах, что это такое помпаж? Т.е. всю физику процесса (процессов) И как он издает такие шипящие звуки как звук сброса от куда-то давления воздуха? А то была как-то давно уже речь об этом в одной из тем, но я так ничего не понял... Тут доходчиво описано http://www.seadiesel.ru/page/pompazh_turbokompressora.html , конечно " с поправками на наших баранов" но принцип пусть и довольно в грубом сравнении понятен!!! Вот еще: ПОМПАЖ - неустойчивая работа компрессора, характеризуемая резкими колебаниями напора и расхода воздуха. При помпаже появляются сильные пульсации потока воздуха, проходящего через компрессор, возникают вибрации лопаток и тряска, которые могут вызвать разрушение компрессора. Поэтому при эксплуатации двигателя помпаж недопустим. Помпаж связан с появлением в отдельных элементах компрессора срывов потока воздуха значительной интенсивности и обычно сопровождается выбрасыванием воздуха из компрессора в направлении входного устройства. Появление срывов потока воздуха в лопаточных аппаратах центробежных и осевых компрессоров возможно при значительном отклонении режима работы компрессора от расчетного. В центробежном компрессоре при большом отклонении режима работы от расчетного образуются срывы потока воздуха с передних кромок лопаток рабочего колеса и лопаточного диффузора. В осевом компрессоре возможен срыв потока воздуха с лопаток рабочих колес и спрямляющих аппаратов. Возникновение срывов потока воздуха в компрессоре не всегда сопровождается появлением помпажа. Наличие или отсутствие помпажа при возникновении срыва определяется конкретными условиями работы компрессора в той или иной системе. Однако работа компрессора на срывных режимах, т. е. на режимах, при которых имеют место интенсивные срывы потока воздуха с лопаток, если даже она и не сопровождается помпажем, нежелательна, т. к. эти режимы характеризуются очень низкими к.п.д. и повышенной вибрацией лопаток. Сообщение отредактировал ARNI - 10.7.2010, 16:46 |
|
|
10.7.2010, 17:08
Сообщение
#23
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Член клуба Сообщений: 3020 Регистрация: 24.11.2007 Из: Владимир из Владимира |
Жопа, полнейшая!!! (((
Т.е. получается что ФП РЭД не имеет право на жизнь (но уж точно не на долгую) и является хреново спроектированной турбиной...((( Или все же под нее требуются определенные изменения стоковой конфигурации системы... Или всеже у меня просто грязный фильтр? )) Что такой помпаж присутствует у всех эксплуатирующих данную турбину? ((( ЗЫ так может быть при таких процессах все же есть смысл увеличение прохода дросселя? Сообщение отредактировал Bambino - 10.7.2010, 17:09 |
|
|
10.7.2010, 17:55
Сообщение
#24
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Член клуба Сообщений: 3020 Регистрация: 24.11.2007 Из: Владимир из Владимира |
Почитал про это явление в инете...
Продам ФП РЭД, почти новый за полцены ))) Байпасный клапан больше не нужен. Всем спасибо! Сообщение отредактировал Bambino - 10.7.2010, 17:56 |
|
|
10.7.2010, 23:14
Сообщение
#25
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 3944 Регистрация: 10.3.2008 Из: Воронеж |
гы, тебе после прочитанного теперь не нужен байпасник как класс?
|
|
|
11.7.2010, 1:39
Сообщение
#26
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Член клуба Сообщений: 1567 Регистрация: 26.4.2006 Из: Москва |
На фп реде помпаж практически не развит. Ну только если на пятой передаче.
У тебя, Владимир, во всем виноват буст контроллер. Мне приходилось с этим встречаться неоднократно. Лечится довольно просто. |
|
|
11.7.2010, 9:58
Сообщение
#27
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Член клуба Сообщений: 3020 Регистрация: 24.11.2007 Из: Владимир из Владимира |
На фп реде помпаж практически не развит. Ну только если на пятой передаче. У тебя, Владимир, во всем виноват буст контроллер. Мне приходилось с этим встречаться неоднократно. Лечится довольно просто. Олег, было бы не плохо если это было так, но в положении офф по идее не должно быть тогда пульсации, будет очень хорошо если я не правильно рассуждаю. Да и за тыка в тяги тоже не было бы вовремя такого явления. Помпаж по своему определению больше подходит в качестве причины/объяснения... У тебя, Олег, таких звуков на Рэде абсолютно не было? По сути как я понимаю, происходит затык во впуске после турбины, в тот момент когда турбина уже дает, а двигатель еще не в состоянии взять такой объем и происходит срыв потока с лопаток (пробуксовка)) )... И это с ГБЦ Косворт, что тогда происходит на стоковых головах. Может тут есть резон как-то крутить мивек, чтоб увеличивать потребление мотора в данном диапазоне оборотов когда турбина (вернее компрессор) выдает больше чем нужно?... Как я понял все это из-за сочетания маленькой турбины с большим компрессором (горячая/холодная части), т.е. раскручивается из-за маленькой турбины быстро и уже на низких оборотах когда двигателю не нужно еще столько воздуха большая компрессорная часть выдает значительный с излишком объем воздуха, происходит затык, давление растет при этом производительность остается низкой и компрессор попадает в зону помпажа... ЗЫ Надо будет для эксперимента переставить датчик давления из ресивера ближе к турбине перед дросселем и понаблюдать...)) Вот почти год назад я создавал тему об этом, тогда тоже многие говорили о помпаже: http://www.tuningevo.ru/newforum/index.php...%EE%EC%EF%E0%E6 И вот с этим описанием из этой темы данного процесса я полностью согласен: Цитата едешь на любой передаче, обороты 2500, досель 20-30%, нажимаешь тапку в пол 100%, на оборотах 3700-3800 забрасывает 1,7-1,8
(еще не валит на всю) и начинается это пульсирующее шипение, на 4000 оно пропадает и тогда начинаить валить(жестко) на давляке 1,9-2,0(в зависимости от передачи). звук этот похож на звук перевернутого перепускника только импульсы меньше и быстрее это происходит а и кстати пока оно там шипит создается впечатление что кто-то машину придерживает , а как только пропадает то сразу начинает валить вот еще что !! если так же ехать как я выше написал и потом со 100% дроселя резко отпустить до 70-80% в моменнт када шипит и сразу нажать до 100%, то все это сразу пропадает, и машина валит Сообщение отредактировал Bambino - 11.7.2010, 10:02 |
|
|
11.7.2010, 12:27
Сообщение
#28
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Заблокированные Сообщений: 1912 Регистрация: 27.12.2005 |
какой стоит буст?
Возможно в бусте проблема! |
|
|
11.7.2010, 12:27
Сообщение
#29
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Заблокированные Сообщений: 1912 Регистрация: 27.12.2005 |
какой стоит буст?
Возможно в бусте проблема! |
|
|
11.7.2010, 13:14
Сообщение
#30
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Член клуба Сообщений: 3020 Регистрация: 24.11.2007 Из: Владимир из Владимира |
какой стоит буст? Возможно в бусте проблема! Я ж говорю что это происходит и на бустоффе, т.е. практически просто с соединенными шлангами на прямую без всяких там бустов и соленоидов. По сути я думаю что эту проблему помпажа можно решить внешним вестгейтом (так как штатный внутренний с актуатором видимо не в состоянии стравить нужное количество газов) и настройкой его мозгом таким образом чтобы турбина (компрессорная часть) в данный проблемный момент не подавала такой излишний объем, перепуская через вестгейт газы, энергия которых в данный момент пока не нужна... ЗЫ Пипец, понаписал))) |
|
|
11.7.2010, 22:14
Сообщение
#31
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Член клуба Сообщений: 1567 Регистрация: 26.4.2006 Из: Москва |
Я ж говорю что это происходит и на бустоффе, т.е. практически просто с соединенными шлангами на прямую без всяких там бустов и соленоидов. По сути я думаю что эту проблему помпажа можно решить внешним вестгейтом (так как штатный внутренний с актуатором видимо не в состоянии стравить нужное количество газов) и настройкой его мозгом таким образом чтобы турбина (компрессорная часть) в данный проблемный момент не подавала такой излишний объем, перепуская через вестгейт газы, энергия которых в данный момент пока не нужна... ЗЫ Пипец, понаписал))) Владимир, твои теории читать лень))) Есть практика. Я тебе говорил как уже побеждали такое на похожих с тобой спеках. Соедини трубки прямо, сильно удивишься, я думаю. |
|
|
11.7.2010, 23:33
Сообщение
#32
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 568 Регистрация: 2.12.2007 Из: Южно-Сахалинск |
Я хз какой там у вас помпаж появляется.
Стоит РЕД. Голова не пиленая, клапана родные. Валы Келфорд 272. Никаких пульсаций, шипений и прочих безобразий. |
|
|
11.7.2010, 23:57
Сообщение
#33
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Член клуба Сообщений: 3020 Регистрация: 24.11.2007 Из: Владимир из Владимира |
|
|
|
12.7.2010, 6:55
Сообщение
#34
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 1715 Регистрация: 22.6.2006 |
|
|
|
12.7.2010, 15:16
Сообщение
#35
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 568 Регистрация: 2.12.2007 Из: Южно-Сахалинск |
Забираю свои слова обратно.
Сегодня поимел этот эффект. На пятой передаче при неполном дросселе примерно после 4 тысяч поток воздуха из турбины начинает выплевываться обратно в фильтр. При тапке в пол такого не замечено. Блоу офф тут точно не причем. Абсолютно. |
|
|
12.7.2010, 15:28
Сообщение
#36
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 5694 Регистрация: 28.6.2006 Из: Москва |
По сути я думаю что эту проблему помпажа можно решить внешним вестгейтом (так как штатный внутренний с актуатором видимо не в состоянии стравить нужное количество газов) и настройкой его мозгом таким образом чтобы турбина (компрессорная часть) в данный проблемный момент не подавала такой излишний объем, перепуская через вестгейт газы, энергия которых в данный момент пока не нужна... Обычно эта проблема решается наличием антисурж отверстий на холодной улитке. Они есть на всех приличных турбинах где холодная крыльчатка такого размера как Ред. |
|
|
12.7.2010, 19:05
Сообщение
#37
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 1418 Регистрация: 26.7.2007 Из: Москва, СВАО |
Рекомендую поставить распредвалы поуже, это решит проблему.
Второй,и последний,вариант - турбина с антисерджем. Ред старого образца его не имеет. |
|
|
13.7.2010, 9:34
Сообщение
#38
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 343 Регистрация: 16.9.2008 Из: Москва ВАО |
У меня тоже похожая проблема проявляется на Рэд-е. Хотя и с антисерджем она. До этого на этих же спеках стоял Гарретт 3076, такого эффекта не было, я как понимаю это действительно из-за ее горячей части, на низких оборотах надувает больше чем надо и гейт не справляется)) И дроссель поставил увеличенный - не помогло, пробовал поджимать пружину на байпаснике, тоже бестолку. Думаю действительно нужно что-то делать с гейтом, Хотя себе решил поставить нормальную 35-тку HTA.
|
|
|
13.7.2010, 11:42
Сообщение
#39
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Член клуба Сообщений: 8488 Регистрация: 7.7.2008 |
У меня тоже похожая проблема проявляется на Рэд-е. Хотя и с антисерджем она. До этого на этих же спеках стоял Гарретт 3076, такого эффекта не было, я как понимаю это действительно из-за ее горячей части, на низких оборотах надувает больше чем надо и гейт не справляется)) И дроссель поставил увеличенный - не помогло, пробовал поджимать пружину на байпаснике, тоже бестолку. Думаю действительно нужно что-то делать с гейтом, Хотя себе решил поставить нормальную 35-тку HTA. У меня после установки соленоида проблема практически пропала...бустконтроле многое решает в данной ситации...ну или не решает в моем случаее |
|
|
13.7.2010, 12:45
Сообщение
#40
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 1418 Регистрация: 26.7.2007 Из: Москва, СВАО |
У меня тоже похожая проблема проявляется на Рэд-е. Хотя и с антисерджем она. До этого на этих же спеках стоял Гарретт 3076, такого эффекта не было, я как понимаю это действительно из-за ее горячей части, на низких оборотах надувает больше чем надо и гейт не справляется)) И дроссель поставил увеличенный - не помогло, пробовал поджимать пружину на байпаснике, тоже бестолку. Думаю действительно нужно что-то делать с гейтом, Хотя себе решил поставить нормальную 35-тку HTA. Хочу спросить - зачем 3076 поменял на этого непонятного головастика? Что почуствовал после такой замены? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.4.2024, 7:28 |