Лотус Клуб и Лотус Элиз Опции

[Val]

Цель статьи - переломить предвзяточное отношение и раскрыть глаза на то, как некоторые люди смотрят на Лотус. Все здесь написанное - это личный опыт.


Ну что, давайте ознакомим публику с Лотусами и их философией (на свой страх и риск).



Сама марка зародилась в конце 40х, начале 50х годов. Ее основатель Колин Чепмен - гениальный инженер и один из самых выдающихся автоконструкторов прошлого века, вместе с Витторио Яно, Фердинандом Порше и Ензо Феррари.

Колину пренадлежат одни из самых важных идей в авто дизайне. Например, именно он начал использовать воздушный поток, эффект вентури, чтобы прижимать автомобиль к асфальту. Первый доступный автомобиль с центральным двигателем тоже выпустил Лотус - легендарная Лотус Европа. Сегодня трудно найти дорожный автомобиль, где нет того, что изобрел Чепмен.

Стоит упомянуть многократные победы в Инди и Ф1... Ну и так далее, не буду занудствовать историей. К концу века дела начали идти на упад и про Лотус начали забывать. Сейчас дела фирмы пошли на поправку, и Лотус постепенно возвращается к активной жизни.



Философия марки Лотус.

С самого рождения марки и до сегодняшнего дня, каждая машина Лотус основана на базовом принципе, заложенном Колином Чепменом - превосходная динамика через низкий вес.

Также как и в человеке, лишний вес в машине несет только серьезные отрицательные последствия. Три самые важные характеристики автомобиля - динамика, управляемость и связь автомобиля с водителем - напрямую зависят от веса. А эти три фактора и составляют "драйверский кайф".

В случае с динамикой больший вес можно компенсировать более мощным двигателем. Но как бы Вы не старались, вес нельзя исключить из остальных двух характеристик. Хотя управляемость всегда можно улучшить правильно сконфигурировав подвеску, тяжелая машина никогда не сможет "танцевать" сквозь повороты так, как это делает легковесный автомобиль. А коммуникация и вовсе практически напрямую зависит от массы.

Возьмем например Лотус Elise. Мощность двигателя довольно скромная - меньше 200 лс, но динамика не уступает таким автомобилям, как BMW M3. Управляемость вообще на другом уровне - многие профессиональные водители отзываются о ней как об одной из лучших среди любых дорожных авто. Скорость прохождения поворотов очень высокая, а переход в занос предсказуемый и контролируемый. Elise не надо направлять в поворот, надо только об этом подумать, и автомобиль это делает. О коммуникации можно сказать только одно - автомобиль чувствуется просто как часть тела.

Передать словами все ощущения просто невозможно, попробуйте сами - за 50$ можно заказать тест-драйв у официального дилера. Многие люди прониклись философией Чепмена именно после ее ощущения на практике.



Философия Лотус Клуба

Лотус Клуб создан с тремя основными целями:

1. Открыть мир легковесных авто и философии Чепмена для большего количества людей.

2. Создать клуб владельцев Лотусов и единомышленников, где можно обмениваться идеями и взглядами.

3. Организовать спортивные мероприятия - трэк дни, спринты и курсы повышения водительского мастерства. Предложить владельцам более глубокое понимание их автомобилей, чтобы они могли наслаждатьcя ими еще больше.

Автоспорт и увлечение спортивными авто в России начали развиваться совсем недавно. Существует очень много дезинформации и ошибочных мнений даже в профессиональных кругах, не говоря про любителей. Инфраструктура почти отсутствует.

Про понимание таких машин, как Лотус, лучше вообще не говорить. Достаточно привести цитату А. Васильева (профессиональный гонщик и многократный чемпион России) в адрес Elise: "Я вообще не понимаю, зачем на этих автомобилях люди будут ездить по дорогам общего значения. Хотя, нет, понимаю - повыделываться." Дальше можно не продолжать.

Задача Клуба - преодолеть все эти препятствия и предложить своим членам полноценную спортивную жизнь. Мы хотим, чтобы Вы использовали свои машины для того, чего они предназнaчались. Мы хотим, чтобы Вы были отлично информированы обо всех аспектах спортивного вождения. Мы хотим, чтобы Вы наслаждались Вашими Лотусами на все 100.

Конечно, "клуб", кроме всего прочего, подразумевает социальные мероприятия и тусовку.




Теперь подробнее про главный автомобиль Лотуса на сегодняшний день - Лотус Элиз.



Хотелось бы покрыть два основных вопроса, которые вызывают больше всего замешательства - что в нем хорошего и как на нем можно ездить каждый день.




Что в нем хорошего.


1. Результат/цена. Для начала, Вы за 60 тысяч получаете двух-местнный спорт-кар с открытым верхом, который разгоняется до сотни за 5 секунд. По-моему, учитывая конкуренцию, очень не плохо. Например, за эти же деньги можно купить Z4 3.0 или Бокстер, которые значительно уступают даже по элементарному разгону. Если интересует купе, можно доплатить еще десятку и купить Экисидж S - до сотни за 4.2 секунды.


2. Удовольствие/цена. Цена, пожалуй, даже не причем. Зачем Вы покупаете машину? Когда я покупал авто, я твердо решил - я хочу чтобы было так, что каждый раз, когда я сажусь за руль, я начинаю лыбиться. Да, просто тупо лыбиться. Результат достигнут на 100%. Уже год как обладатель - всеравно зажусь за руль и лыблюсь. Потом выезжю из дома, нижимаю на газ, вхожу в поворот, и лыбенье превращается в тупую усмешку. Кроме множества "простых" машин, я водил различные Эвики, 645, SLK, М3, 911 и т.д. Ни одна из этих машин ДАЖЕ БЛИЗКО не подходит к уровню удовольствия, которое я получаю от Лотуса. Даже просто сидеть в пробке и скучать (если такое вообще возможно, чувствуешь себя, как поп звезда), и то - кайф. Это аура автомобиля.


3. Настоящий спорт-кар. Как и следовало ожидать, кайф этот по большей части исходит не из пустого места, а из того, что делает этот автомобиль таким хорошим - динамика, управляемость и коммуникация - СПОРТ-КАР. Был интересный случай, пришлось после Лотуса поводить денек 911 997S, а потом Каен S. Так вот ощущение когда пересаживаешься из Элиза в Карреру такое же, как когда пересаживаешься из Карреры в Каен. Любая другая "стандартная" "спортивная" машина просто чуствуется как джип. Потом садишься назад в Элиз. Прохождение поворотов - это не борьба с рулем, а мысленная симфония. Через руль чувствуется, как меняется покрытие асфальта. Четко знаешь где грань сноса и когда начнется занос. На машине можно поехать на работу, а с работы на трэк. И получить огромное удовольствие от обеих поездок. А потом, по дороге домой, нет, едешь не домой! Едешь по дороге, что по длиннее. Стараешься захватить любимый участок классных подмосковных дорог. А если дома не ждет любимая девушка/жена, то тогда про дом можно вообще забыть.



Так, что-то я опять про эмоции... Данные. Про трэк, где одни повороты я молчу, возьмем Хоккенхейм, например. Хорошее сочетание прямых и поворотов.



Suba WRX STi ... 1:17.9
BWM Z4 3.0 ...... 1:18.1
BMW M3 ............ 1:17.6
911 Carrera ......1:17.1
Лотус Элиз ....... 1:16.5

Т.е. все эти ощущения и эмоции еще и добавляются реальными показателями, очень часто превосходящими машины, которые стоят дороже или намного дороже. И это со 190 силами, да еще на говенной потензе! На екогаме можно будет догонять машины и по серьезнее. Конечно, при условии, что водительское мастерство - на уровне.




Как на нем можно ездить каждый день.


Разговор идет про позднюю весну и до поздней осени. Самому пока зимой удалось проехаться только на летней резине, по-этому конструктивно сказать ничего не могу. Да и езда зимой требует дискомфортов (более верное слово - дизудобст, но такого в русском языке нет), которые не позволяют взаимодействовать с машиной на все сто - неудобная одежда, большие ботинки, месиво на дороге - просто машину жалко и т.д...


На этой теме вообще возникает балаган. Сразу замечу, что на свете есть разные люди. Ести те, которые сидят в оффисе, а потом плюхают свой зад на диван мерена. Для них Порше покажется жеским и некомфортным спорт-каром. А есть люди, которые занимаются единоборствами и дайвингом, например. У них подход к жизни совершенно другой. Они не стараются получить от жизни комфорт. Они получают от жизни удовольствие и познают ее. Мне кажется, что это принципиальная черта. По одну сторону стоят серые массы и Лотус не для них.


Удобство. Прочувствуйте разницу между оттенками слов "удобно" и "комфортно". Хочу отметить, что сидение регулируется только в зад/перед, по-этому если оно не подходит, то придется искать замену. Я лично среднего телосложения, 183, сел - влитое. Как специально под меня делали. Первая машина, от которой не болит шея от долгой езды. Из недостатков - недостаточно боковой поддержки для спорта и позиционирование педалей не дает легко делать heel'n'toe, но это легко корректируется. Позиция для вождения - идеальная. Чисто физические удобства - кондень на жаркую погоду, печка на холодную, стерео, электро стекла (весят меньше, чем ручные). Спину сзади приятно подогревает двигатель. Кабина просторная (относительно, например, Z4 или Миаты). Что еще надо? А! Залазить трудно? Ну если человек ниразу в своей жизни ногу выше головы не поднимал, может и трудно. Но кого это волнует?




Подвеска. По Москве и МО области - в самый раз. Жесткая? По сравнению с чем? С диваном - да. На самом деле, подвеска гениальная. Относительно жеская, но абсолютно комфортная. Дает чувствовать грани и держит крен, но отлично справляется с мелкими ямами - машина не прыгает и не скажет. Что еще можно пожелать? Из недостатков - подвеска ориентированна на улицу, по-этому я себе поставил регулируемую. Приехал на трэк - подкрутил, уехал - раскрутил.


Крыша. - супер. Да, в ручную собрал и убрал, а что, Вам еще по лестнице не трудно ходить? Где вы видели нормальную машину с автоматической крышей? Еще скажите спасибо, что инженеры Лотуса приложили усилие и напрягли мозг - посмотрите на крыши у, например, Пагани Зонда Роадстер или Мусиелаго роадстер... Е-мое... А в Элизе сматывается в багажник или одевается за 20 секунд если потренероваться. Похоже на ситему Карреры GT, только мягкая.


Надежность, практичность. В машине стоит тойотавкий движок, который сломать трудно. Остальному ломаться нечему. У меня пока 20 тыс и вообще никаких проблем. Клиренс - 13 см. По Москве и МО вполне хватает. Проблема за год была только в одном месте - когда под мост сворачиваешь после нового арбата. Но там с той железной плитой, по-моему, проблема будет далеко не только у Лотуса. Надо не забывать, что от колес впереди и сзади навес очень маленький, а значит угол подхода намного больше чем может показаться. По поселку зимой - нормально! По шоппингу - это конечно не минивэн, но этот багажник сзади вмещает много.

Полная тележка продуктов:



Вмещаем все продукты, остается место для громадного шлема!



Вмещаем шлем, и еще два пуховика!



Я знаю, когда смотришь не верится.


Безопасность. В машине есть передние и задние зоны поглащения энергии. Сама рамма - экструзионная пространственная алюминевая конструкция, "склеенная" эпокси бондингом (та же ерунда, готорой клеят миги, шатлы и спутники). Жесткость - 10500 Нм на один градус. Скорее согнется столб (на самом деле этого никто не проверял и я надеюсь, что это так тайной и останется). Естественно, мощная дуга. Я знаю несколько случаев, когда машина переворачивалась и даже не трескалось лобовое стекло!



Очень важный недостаток - это боковые столкновения с высокими машинами. Их лучше избегать всеми способами. Но, к сожалению это относитя ко всем легковым автомобилям, к низким спортивным - в частности.

А еще расход бензина на шоссе 7,5 литров.




Вот такое знакомство с Лотус Элизом. Я старался описать именно со стороны ощущений и эмоций, потому что именно так восприномается этот автомобиль.

Я знаю, что большинство людей найдет для себя грубые протеворечия и неприемлимости. Но я опять же повторюсь - автомобиль не для всех. Да даже среди владельцев, большинсво покупают этот автомобиль как "игрушку" на выходные солнечные денечки и предпочитают более комфортные порши, эво, bmw и т.д на каждый день. Хочу отметить, что я не оспариваю такой выбор, хорошо и то, что человек хоть как то наслаждается Лотусом.

Для себя я выбор сделал - я выбираю безкомпромиссное удовольствие.

[ARNI]

Ну ты дал! Отлична авта кто спорит, хотя из машин этого класса Noble гораздо быстрее.
Но мы любим Эво он такой :D , такой :D , такой :D ну короче ты понял :lol: .

[Val]

Ну ты дал! Отлична авта кто спорит, хотя из машин этого класса Noble гораздо быстрее.
Но мы любим Эво он такой :D , такой :D , такой :D ну короче ты понял :lol: .

Я бы сказал, что Нобл стоит в ДВА раза дороже. И он все же напоминает "обычную" машину. Конечно не так как порш, но далеко не Элиз.

Суть всей статьи - долдонил долдонил. Первый пост - а ХХХ быстрее :?

А еще меня поражает - топиком ниже обсуждают сувы, про эво никто, кроме меня не вякнул. Я начал топик пpо лотус - первый пост - а мы любим эво :?

[Роман]

Отлично написал.. любишь свое дело, сразу видно :lol: :lol:
Если в жизни нчего плохогоне произойдет - обязательно лотус попробую, убедил :twisted: :twisted:

[Smoke]

Отлично написал.. любишь свое дело, сразу видно :lol: :lol:
Если в жизни нчего плохогоне произойдет - обязательно лотус попробую, убедил :twisted: :twisted:

Жертва рекламы :D

[Smoke]

Уважаемые любители лотусов...
Конечно ваша статья написана грамотно и видно, что вы любите свой автомобиль, но где они, ваши лотусы? За последнее время я увидел только один лотус, который стоял в Пежо на ул. Обручева...
Если лотус такая крутая машина, то интересно почему его вообще не видно на официальных чемпионатах по дрэгрейсингу)?

[Val]

рад, что статья понравилась.

как я уже говорил, мне на сегодняшний момент кажется, что за 100 тыс евро (если считать по новым машинам) ево + лотус самая кайфовая комбинация. Ибо нет ничего кайфовей эво зимой, и лотуса летом. :D

по-этому если все будет идти гуд, то может через годик прикуплю эвик

[Роман]

при чем тут драг? лотус нет то чтобы самая дарговая машина - там гораздо больше думали о подвеске чем о ресурсе и стпени возможной форсировки двигателя. Для таких целей скай гораздо лучше подходит... полный привод опять же имеется...

[ARNI]

Ну ты дал! Отлична авта кто спорит, хотя из машин этого класса Noble гораздо быстрее.
Но мы любим Эво он такой :D , такой :D , такой :D ну короче ты понял :lol: .

Я бы сказал, что Нобл стоит в ДВА раза дороже. И он все же напоминает "обычную" машину. Конечно не так как порш, но далеко не Элиз.

Суть всей статьи - долдонил долдонил. Первый пост - а ХХХ быстрее :?

А еще меня поражает - топиком ниже обсуждают сувы, про эво никто, кроме меня не вякнул. Я начал топик пpо лотус - первый пост - а мы любим эво :?

Остынь немного… А теперь по пунктам : 1. Чего удивляться если мы обсуждаем спортивные авто, то лучше которая быстрее естественно не на прямой а в купе с рулежкой, так вот в этом упражнение Noble по любому быстрее. 2. Ты говоришь о цене так вот, за это мы и любим Эво что он уникален в своем роде и на равных борется с машинами которые дороже его в пять раз (читай журнал EVO кстати тоже английский как и твой Лотус).
И ненужно думать, что мы все здесь такие не прошаринные, а ты нам на все глаза откроешь мы тоже не ….
Потом чего ты еще хотел на ориентированном сайте (любителей Эволюций а не Лотосов) писали и будем писать а своей любви к этой машине и это нормально.
А вообще погоняй на картинге Интер-С может тогда и Лотус продаж, и купишь себе Эво и будет тебя счастье ( но это шутка конечно).
Если немного резко высказался извини, но это мое мнение….

[Val]

Арни, остынь немного... И не флуди тему. Разговор не про скорость, если ты не заметил.

[KOOLER]

Ниасилил патамучта стихи. Стихи по факту белые...

Вообще лично меня возмущает до глубины души, даже я бы сказал - гневит, что Val на сайте STi говорит, что "STi + елиз = лучший выбор", а на сайте евоводов, что "Ево + елиз = лучий выбор". Уважаемый, вы определитесь с кем вы в песочнике играете, а кому в песочник ссыте... Таких как вы Владимир Ильич Ленин называл емким термином "политическая проститутка" :)

"У нас - Эво, при чем стандартный, - экстрим спорт кар. Какой это нах спорткар?!" © Val по первой ссылке

"Я скорее предлагаю дополнить субарика. Имхо, самая лучшая комбинация машин." © Val по первой ссылке

http://www.sticlub.ru/modules.php?name=For...opic&t=2487

http://www.sticlub.ru/modules.php?name=For...p;p=45181#45181

<Disclaimer1: ДАМАМ ДАЛЬШЕ ЭТОГО МЕСТА НЕ ЧИТАТЬ>

<Disclaimer2: Жена! Если ты читаешь это сообщение - Я ЕГО НЕ ПИСАЛ!! Это все происки империалистических врагов и классоненависнечески настроенных провокаторов!!!>

Еще момент, который меня расстраивает - это тема еппли. Котораа по факту вообще не раскрыта! Лично я за те 8 с чем-то месяцев, пока у меня был STi, успел снять и натянуть в нем приличное кол-во теток. Как это делать с елизом - я не представляю... Только если поставить тетку раком, но руки на крышу машины она не положит - слишком низкая! В машине это невозможно, значит про сладкий минет на центральной площади можно забыть :( + на трассе подобная композиция (с теткой и дядькой, играющих в кентавра) будет вызывать нездоровый ажиотаж у проезжающих накуй дачников. А в лесу кого-то натягивать на улице я не хочу - за 20 минут так комары жопу искусают, что уже никакого секса не хочется...

[Val]

Ниасилил патамучта стихи. Стихи по факту белые...

Вообще лично меня возмущает до глубины души, даже я бы сказал - гневит, что Val на сайте STi говорит, что "STi + елиз = лучший выбор", а на сайте евоводов, что "Ево + елиз = лучий выбор". Уважаемый, вы определитесь с кем вы в песочнике играете, а кому в песочник ссыте... Таких как вы Владимир Ильич Ленин называл емким термином "политическая проститутка" :)

"У нас - Эво, при чем стандартный, - экстрим спорт кар. Какой это нах спорткар?!" © Val по первой ссылке

"Я скорее предлагаю дополнить субарика. Имхо, самая лучшая комбинация машин." © Val по первой ссылке

http://www.sticlub.ru/modules.php?name=For...opic&t=2487

http://www.sticlub.ru/modules.php?name=For...p;p=45181#45181

<Disclaimer1: ДАМАМ ДАЛЬШЕ ЭТОГО МЕСТА НЕ ЧИТАТЬ>

<Disclaimer2: Жена! Если ты читаешь это сообщение - Я ЕГО НЕ ПИСАЛ!! Это все происки империалистических врагов и классоненависнечески настроенных провокаторов!!!>

Еще момент, который меня расстраивает - это тема еппли. Котораа по факту вообще не раскрыта! Лично я за те 8 с чем-то месяцев, пока у меня был STi, успел снять и натянуть в нем приличное кол-во теток. Как это делать с елизом - я не представляю... Только если поставить тетку раком, но руки на крышу машины она не положит - слишком низкая! В машине это невозможно, значит про сладкий минет на центральной площади можно забыть :( + на трассе подобная композиция (с теткой и дядькой, играющих в кентавра) будет вызывать нездоровый ажиотаж у проезжающих накуй дачников. А в лесу кого-то натягивать на улице я не хочу - за 20 минут так комары жопу искусают, что уже никакого секса не хочется...

Кулер, среди за речю, уже не маленькое детё.

Свободно заменяю Эво на СТи потому как машины фактически одинаковые.

Машины одинаковые, а люди очень разные. На Сти форуме люди как люди, нормально общаются, нормально спорят, нормально высказывают свое мнение. Всем в кайф, все набираются опыта.

Здесь - просто свинарник.

Про какой диалог идет речь, когда взрослые люди просто элементарно вести себя нормально не могут.

Можете продолжать возится в своей грязи.

Это, конечно, далеко не ко всем относитя. Рома, Gorich, Dizvekio, Eugene... респект. Но вы себя и окружили :D

[KOOLER]

У меня с речью все нормально. Пока из потерпевших никто не жаловался.

Слушай, а если у нас тут свинарник, а мы - свиньи, то чего ж ты бисер перед свиньями мечешь?

Ниасилил патамучта стихи. Стихи по факту белые...

Вообще лично меня возмущает до глубины души, даже я бы сказал - гневит, что Val на сайте STi говорит, что "STi + елиз = лучший выбор", а на сайте евоводов, что "Ево + елиз = лучий выбор". Уважаемый, вы определитесь с кем вы в песочнике играете, а кому в песочник ссыте... Таких как вы Владимир Ильич Ленин называл емким термином "политическая проститутка" :)

"У нас - Эво, при чем стандартный, - экстрим спорт кар. Какой это нах спорткар?!" © Val по первой ссылке

"Я скорее предлагаю дополнить субарика. Имхо, самая лучшая комбинация машин." © Val по первой ссылке

http://www.sticlub.ru/modules.php?name=For...opic&t=2487

http://www.sticlub.ru/modules.php?name=For...p;p=45181#45181

<Disclaimer1: ДАМАМ ДАЛЬШЕ ЭТОГО МЕСТА НЕ ЧИТАТЬ>

<Disclaimer2: Жена! Если ты читаешь это сообщение - Я ЕГО НЕ ПИСАЛ!! Это все происки империалистических врагов и классоненависнечески настроенных провокаторов!!!>

Еще момент, который меня расстраивает - это тема еппли. Котораа по факту вообще не раскрыта! Лично я за те 8 с чем-то месяцев, пока у меня был STi, успел снять и натянуть в нем приличное кол-во теток. Как это делать с елизом - я не представляю... Только если поставить тетку раком, но руки на крышу машины она не положит - слишком низкая! В машине это невозможно, значит про сладкий минет на центральной площади можно забыть :( + на трассе подобная композиция (с теткой и дядькой, играющих в кентавра) будет вызывать нездоровый ажиотаж у проезжающих накуй дачников. А в лесу кого-то натягивать на улице я не хочу - за 20 минут так комары жопу искусают, что уже никакого секса не хочется...

Кулер, среди за речю, уже не маленькое детё.

Свободно заменяю Эво на СТи потому как машины фактически одинаковые.

Машины одинаковые, а люди очень разные. На Сти форуме люди как люди, нормально общаются, нормально спорят, нормально высказывают свое мнение. Всем в кайф, все набираются опыта.

Здесь - просто свинарник.

Про какой диалог идет речь, когда взрослые люди просто элементарно вести себя нормально не могут.

Можете продолжать возится в своей грязи.

Это, конечно, далеко не ко всем относитя. Рома, Gorich, Dizvekio, Eugene... респект. Но вы себя и окружили :D

[Dizvekio]

Слушай, а если у нас тут свинарник, а мы - свиньи, то чего ж ты бисер перед свиньями мечешь?

ммм ... мне, конечно, льстит, что я причислен к "нормальным", НО... поддержу Kooler'a в его вопросе :roll:

п.с. я понимаю, что надо сайт продвигать свой и т.д. НО - зачем НАВЯЗЫВАТЬ вполне самодостаточным людям то, к чему они, быть может, придут сами когда-нибудь (если это вообще потребуется)

п.п.с. Val, без обид, но мне НЕ нравится твоя манера навязывания своего мнения, и, как было верно подмечено "штрейхбрейкерство" (тьфу, забыл как точно слово произносится, эээхх... школа школа....)

[zloiBeka]

2 KOOLER: Это пять! :mrgreen:

[Dizvekio]

Добавлю :)

Я уверен, что никто в нашей конфе не возражает против конструктивного обсуждения достоинств и недостатков автомобилей других марок и модолей, кроме Mitsu EVO :!:

Для этого я и завел раздел "Другие марки", но мне кажется, что надо как-то поспокойней это делать, сдерживая эмоции, что-ли и проявляя уважение друг к другу :roll:

Я вспоминаю себя 12 лет назад, когда отец подарил мне новую Daewoo Racer в знак благодарности за то, что я отказался принимать какую-либо финансовую помощь с его стороны и самовольно уехал в Питер, поступив бесплатно при конкурсе в 14 человек на дневное отделение журфака СПбГУ, а уже через год продал ее, чтобы купить прогнившую за три года Opel Calibra, потому что мне казалось, что "лучше нет" и "коэффициент сопротивления ниже, чем у Ferrari" :lol: :lol: :lol:

Тогда я с пеной у рта пытался всем доказать, что нет лучше спорткара и с гордостью заявлял - НАС В ПИТЕРЕ ВСЕГО ВОСЕМЬ ЧЕЛОВЕК-ВЛАДЕЛЬЦЕВ :roll:


:lol: :lol: :lol:

п.с. Val, сколько тебе лет, если не секрет?

[KOOLER]

Не, штрейкбрейхерство - это другое... Предположим, в борделе - забастовка. Ну, не хотят девки давать трогать себя за песду и систьки за 100 рублей, а хотят за палку одну 150 - их законное право, в принципе. И пока рабочие не урегулировали производственный конфликт с руководством (т.е. пока не приехала ментовская крыша, не атписдила девок ногами и не заставила ротанить и торговать ачьком в качестве штрафа неделю вообще даром), одна "самая умная" девка вышла за угол и сосет там по 30 рублей с носа (или куя?). С молчаливого согласия руковдоства, ссно. Благо клиентов у нее по причине забастовки - завались. И руководство как-то заботится о клиентах (лучше так, чем вообще никак). Вот это называется "штрейкбрейхерство"...

То, чем занимается Val - это именно "политическая проституция". Т.е. давать "и нашим, и вашим". Это плохо заканчивается обычно. Троцкого вот вообще ледорубом зарубили (извините за тавталогию).

Я позицию свою попробую озвучить. Я не против Лотуса (мне нравится эта машина и м.б. я себе ее и куплю как разбогатею немного), но я против людей, которые не умеют спорить и "держать удар". Если ты пришел на сайт евоводов и сравниваешь свой машин с ево - будь готов, что большинство попробует вступить с тобой в конфликт. Поспорить. Ты или "держишь удар" и вежливо общаешься, или сразу распускаешь сопли, называешь всех 3.14159265дорасами и убегаешь. Вот лучше - первое. Это достойно уважения. В Киеве я продолжаю чудно общаться с пацанами из хонда-форума (хотел давно купить S2000, да так и не купил) и с пацанами из субару-клуба. При том, что у меня Ево, субару я продал и хонды не было вообще никогда. Ни одна пробляць мне не тыкает в морду и не обвиняет ни в чем, если я аргументированно говорю, что "вот тут ево лучше". Потому что я а) вежлив б) аргументирован г) не срываюсь на крик даже с хамами и жлобами. Хотя конфликты, ссно, бывают.

В детстве тоже... Если ты выбираешь идти домой не окружной дорогой, а близкой - под мостом, где тебя ждет 5-7 человек. Ну, взял отрезок трубы и иди до конца. Нет, надо появиться на глаза, спровоцировать конфликт, а когда к тебе кинуться, вместо того, чтобы хотя бы кому-то трубой провалить голову, другому откусить ухо, пятому отдавить яйца итд, надо в них трубой запустить, а потом намотатть сопли и слюни на кулак быстро-быстро убежать??? Что за бред... Так тебя 100% никогда уважать не будут.

Так что м.б. и не в нас-то причина? А "в консерватории чего-то подправить"? (с) М. Жванецкий

Лично мое мнение. Это не я первый на личности перешел.

Слушай, а если у нас тут свинарник, а мы - свиньи, то чего ж ты бисер перед свиньями мечешь?

ммм ... мне, конечно, льстит, что я причислен к "нормальным", НО... поддержу Kooler'a в его вопросе :roll:

п.с. я понимаю, что надо сайт продвигать свой и т.д. НО - зачем НАВЯЗЫВАТЬ вполне самодостаточным людям то, к чему они, быть может, придут сами когда-нибудь (если это вообще потребуется)

п.п.с. Val, без обид, но мне НЕ нравится твоя манера навязывания своего мнения, и, как было верно подмечено "штрейхбрейкерство" (тьфу, забыл как точно слово произносится, эээхх... школа школа....)

[KOOLER]

беспесды! но отсутствие аргументов нельзя заменять наглостью. это черевато боком :)

P.S. или раком... это смотря сколько человек оппонентов будет :)

Добавлю :)

Я уверен, что никто в нашей конфе не возражает против конструктивного обсуждения достоинств и недостатков автомобилей других марок и модолей, кроме Mitsu EVO :!:

Для этого я и завел раздел "Другие марки", но мне кажется, что надо как-то поспокойней это делать, сдерживая эмоции, что-ли и проявляя уважение друг к другу :roll:

Я вспоминаю себя 12 лет назад, когда отец подарил мне новую Daewoo Racer в знак благодарности за то, что я отказался принимать какую-либо финансовую помощь с его стороны и самовольно уехал в Питер, поступив бесплатно при конкурсе в 14 человек на дневное отделение журфака СПбГУ, а уже через год продал ее, чтобы купить прогнившую за три года Opel Calibra, потому что мне казалось, что "лучше нет" и "коэффициент сопротивления ниже, чем у Ferrari" :lol: :lol: :lol:

Тогда я с пеной у рта пытался всем доказать, что нет лучше спорткара и с гордостью заявлял - НАС В ПИТЕРЕ ВСЕГО ВОСЕМЬ ЧЕЛОВЕК-ВЛАДЕЛЬЦЕВ :roll:


:lol: :lol: :lol:

п.с. Val, сколько тебе лет, если не секрет?

[XoMa]

куда делся Val?

[Oleg]

Арни, остынь немного... И не флуди тему. Разговор не про скорость, если ты не заметил.

А ямаха R1 всё равно круче :lol: :lol: