Портинг головы. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Портинг головы. |
12.12.2013, 13:03
Сообщение
#21
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 225 Регистрация: 16.5.2013 |
не знаю почему нельзя полировать, мое мнение - просто бесполезная процедура, так как ничего не дает.
Знаю, если грамотно увеличить объем впускного коллектора, то мы можем получить мощность на верхах. p.s. это сугубо мое мнение :D |
|
|
12.12.2013, 13:13
Сообщение
#22
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 5694 Регистрация: 28.6.2006 Из: Москва |
Скажите в Москве кто занимается портированием и полировкий?? (Нужно сделать портинг и полировку впускного коллектора не на ЭВО) Есть нюансы. Мастер, умеющий отлично делать это на 4ж63 например, может легко пару других голов в помойку отправить, пока поймет все тонкие места)) |
|
|
12.12.2013, 13:13
Сообщение
#23
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 172 Регистрация: 18.8.2012 Из: МО |
На впуске с маленькой шероховатостью не будет задерживаться бензиновая пленка. От этого станет тяжело заводится зимой, когда часть пленки испоряется со впуска. Плюс может пострадать смесеобразование опять же из-за отсутствия пленки. Поэтому заркало на впуске не очень гуд.
|
|
|
12.12.2013, 21:25
Сообщение
#24
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 225 Регистрация: 16.5.2013 |
|
|
|
13.12.2013, 0:34
Сообщение
#25
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 721 Регистрация: 26.11.2009 Из: Санкт-Петербург |
На впуске с маленькой шероховатостью не будет задерживаться бензиновая пленка. От этого станет тяжело заводится зимой, когда часть пленки испоряется со впуска. Плюс может пострадать смесеобразование опять же из-за отсутствия пленки. Поэтому заркало на впуске не очень гуд. Наоборот, испарение хуже, площадь поверхности меньше, зимой заливает и т.д. Но это применимо к карбюраторной системе, может еще к моновпрыску. Полировать не нужно только потому что, это очень трудоемко, и дает ухудшение наполнения цилиндров. Воздух по сути прилипает к полированной поверхности, и трение увеличивается, потери выше. При оптимальной шероховатости, воздух задерживается у поаерхности тонким слоем, и трение происходит между слоями воздуха. Трение намного меньше, потерь меньше, наполняемость выше. Но полировку, и прилипание воздуха можно использовать на благо. Например, в поворотах ранеров ,чтобы на внутреннем радиусе поток не сравался, а прилипал. Это один из пасивных методов управления (выравнивания) воздушного потока. Это применимо не только к портингу гбц и коллектору, а также ко всему пайпингу. |
|
|
13.12.2013, 0:42
Сообщение
#26
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Модератор. Сообщений: 3253 Регистрация: 23.5.2007 Из: Город Герой - Москва ! |
Наоборот, испарение хуже, площадь поверхности меньше, зимой заливает и т.д. Но это применимо к карбюраторной системе, может еще к моновпрыску. Полировать не нужно только потому что, это очень трудоемко, и дает ухудшение наполнения цилиндров. Воздух по сути прилипает к полированной поверхности, и трение увеличивается, потери выше. При оптимальной шероховатости, воздух задерживается у поаерхности тонким слоем, и трение происходит между слоями воздуха. Трение намного меньше, потерь меньше, наполняемость выше. Но полировку, и прилипание воздуха можно использовать на благо. Например, в поворотах ранеров ,чтобы на внутреннем радиусе поток не сравался, а прилипал. Это один из пасивных методов управления (выравнивания) воздушного потока. Это применимо не только к портингу гбц и коллектору, а также ко всему пайпингу. |
|
|
13.12.2013, 10:12
Сообщение
#27
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 2871 Регистрация: 10.10.2011 Из: Астрахань |
|
|
|
13.12.2013, 10:36
Сообщение
#28
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 922 Регистрация: 30.1.2008 Из: о.Сахалин |
Наоборот, испарение хуже, площадь поверхности меньше, зимой заливает и т.д. Но это применимо к карбюраторной системе, может еще к моновпрыску. Полировать не нужно только потому что, это очень трудоемко, и дает ухудшение наполнения цилиндров. Воздух по сути прилипает к полированной поверхности, и трение увеличивается, потери выше. При оптимальной шероховатости, воздух задерживается у поаерхности тонким слоем, и трение происходит между слоями воздуха. Трение намного меньше, потерь меньше, наполняемость выше. Но полировку, и прилипание воздуха можно использовать на благо. Например, в поворотах ранеров ,чтобы на внутреннем радиусе поток не сравался, а прилипал. Это один из пасивных методов управления (выравнивания) воздушного потока. Это применимо не только к портингу гбц и коллектору, а также ко всему пайпингу. Нифига дела))) |
|
|
13.12.2013, 12:22
Сообщение
#29
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 172 Регистрация: 18.8.2012 Из: МО |
По поводу испарения я это и имел в виду))) а вот полировка внутренней поверхности поворота канала не знал. Очень интересно.
|
|
|
13.12.2013, 12:49
Сообщение
#30
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 922 Регистрация: 30.1.2008 Из: о.Сахалин |
По поводу испарения я это и имел в виду))) а вот полировка внутренней поверхности поворота канала не знал. Очень интересно. Сдается, зимой бензин испаряется одинаково фигово на холодных стенках что с полированной поверхности, что с шероховатой, особенно если это хороший 98й)) да и сток прога прилично обогащает смесь на запуске вроде? |
|
|
13.12.2013, 13:32
Сообщение
#31
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 2871 Регистрация: 10.10.2011 Из: Астрахань |
|
|
|
13.12.2013, 13:46
Сообщение
#32
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 2950 Регистрация: 17.3.2008 Из: Украина,Киев |
Полировка делает пристеночный слой топливо-воздушной смеси ламинарным, а нам нужна турбулентность. На горячем моторе, очень может быть, что этим уже можно пренебречь. В атмосферной машине это влияние будет больше
|
|
|
13.12.2013, 14:44
Сообщение
#33
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 721 Регистрация: 26.11.2009 Из: Санкт-Петербург |
Полировка делает пристеночный слой топливо-воздушной смеси ламинарным, а нам нужна турбулентность. На горячем моторе, очень может быть, что этим уже можно пренебречь. В атмосферной машине это влияние будет больше Топливно воздушая смесь в эво моторе от форсунки до клапана, расстояние известно, и это малая часть общей длинны ранера турболизацию применяют для лучшего смесообразования, за счет изменения формы как правило одного канала, есть системы с заслонками, перекрывающие один канал и т.д. Но все эти решения уменьшают пиковые значения наполнения, тоесть для хх и отмо режимов турбулизация гуд, для мощностных вред |
|
|
13.12.2013, 16:19
Сообщение
#34
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 172 Регистрация: 18.8.2012 Из: МО |
И если подытожить. Что обязательно надо сделать эво головой и коллектором? Тем более если они уже сняты. И в соотношении трудозатраты/приход. Что будет наиболее эффективным?
|
|
|
13.12.2013, 19:29
Сообщение
#35
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 2950 Регистрация: 17.3.2008 Из: Украина,Киев |
Топливно воздушая смесь в эво моторе от форсунки до клапана, расстояние известно, и это малая часть общей длинны ранера турболизацию применяют для лучшего смесообразования, за счет изменения формы как правило одного канала, есть системы с заслонками, перекрывающие один канал и т.д. Но все эти решения уменьшают пиковые значения наполнения, тоесть для хх и отмо режимов турбулизация гуд, для мощностных вред я написал про пристеночный слой, а не про весь канал. шероховатостью ты на поток всего канала не повлияшь. Заслонки обычно ставят не для создания турбулентности в канале |
|
|
13.12.2013, 20:24
Сообщение
#36
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 1925 Регистрация: 17.2.2009 Из: Дальний Восток моск.обл. |
|
|
|
13.12.2013, 21:15
Сообщение
#37
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 4905 Регистрация: 29.12.2009 Из: Москва |
И если подытожить. Что обязательно надо сделать эво головой и коллектором? Тем более если они уже сняты. И в соотношении трудозатраты/приход. Что будет наиболее эффективным? Соостность окон, камер сгорания и цилиндров, и входов и выходв двух коллекторов. Убрать грубости отливки в голове и в каналах, и на выпуске и на впуске можно ограничиться грубой обработкой, на выпуске все равно закоптиться, на впуске шероховатость уменьшит трение и ускорит пристеночный поток. Все. |
|
|
13.12.2013, 22:23
Сообщение
#38
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 2950 Регистрация: 17.3.2008 Из: Украина,Киев |
|
|
|
13.12.2013, 23:49
Сообщение
#39
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 721 Регистрация: 26.11.2009 Из: Санкт-Петербург |
я написал про пристеночный слой, а не про весь канал. шероховатостью ты на поток всего канала не повлияшь. Заслонки обычно ставят не для создания турбулентности в канале ты написал что дает полировка + топливно воздушная смесь, где по твойму образуется пристеночный слой, который якобы влияет на изменение потока с ламинарного в турбулентный, я же только уточнил длинну этого места, относительно всей длинны ранера я посчитал что многим будет интересно знать, что работает весь канал, а не только какая то одна его часть если затронуть самые значимые области, то отмечу что седло-клапан является более результативным местом, в соотношении объема работ к приходу(отдачи) поэтому доработки должны начинаться именно с него, а не с полировки каких то отдельных мест шероховатость всего канала, как раз влияет на сопротивление потоку, а от сопротивления будет зависеть производительность канала, т.е. продувка это как раз и есть задача портинга, увеличить и выровнять продувку по цилиндрам заслонки ставят в разные места и многие производители, и работают системы по разному. я в общем привел пример, но если конкретно то моторы 3S-FSE,1AZ–FSE, так же вроде на серии MZ заслонки прям за дросселем, у первых двух прям перед гбц как ни странно но на современных моторах тойота от этих заслонок отказались, в основном только изменение геометрии коллекторов, по две фазовращалки и изменение подъема клапанов желательно это уже, не в этой теме) |
|
|
14.12.2013, 1:06
Сообщение
#40
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 2950 Регистрация: 17.3.2008 Из: Украина,Киев |
Ты полный дилетант в физике. Влияние шероховатости поверхности канала ничтожно мало на процессе во всем канале. Шероховатость стенки канала будет влиять на режим течения пристеночного слоя. Фактически это пленка. Чтобы понять как он влияет на поток в зависимости от радиуса нужно проводить сложные исследования. С какой-то точностью это высчитывается, т.к геометрия канала известна, скорости, плотности, коэф.шероховатости тоже. В инстититуте я этим занимался. Есть уравнения, описывающие достаточно точно движение жидкостей и газов. Рыться в конспектах,википедии и вспоминать облом. Ты же пишешь просто какой-то несформированный поток сознания. Отделяй мух от котлет. Может на практике твои руки знают как пилить, но теорию ты не рубишь ваще и чем дальше здесь мы будем перебрасываться спитчами, тем больший огород будет лепиться.
Резюмирая выше сказанное отмечу: на мощность и ее форму влияет все. Получая где-то улучшение, мы в другом месте делаем хуже. Это закон сохранения. Найти баланс-выполнить заказ клиента. Полированный канал лучше в одном случае и хуже в другом. Просто нужно выбрать что важнее. Так же и с заслонками, фазовращателем, сж и проч. У вас, да и у нас на эво баланс стал считаться сток. Уже стало плохим тоном спрашивать про 500-600+. Навязывание своего мнения, чморение инакомыслящих это сегодняшние реалии эвофорумов. Любой спор и тема сведется к сток рулит и кто-то меркантильный казел, а все дело в том что кто-то в чем-то не разобрался, а в авангарде идти оч хотелось))) Всем приятного вечера |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 22.9.2024, 23:53 |