Примерно так рассуждают лохоюзеры о принципах работы сток мозга, о его алгоритмах и о том откуда там что считается и куда берется.

1) - в спортмозге все может ехать без откта, а может с откатом, все зависит от компетенции и от желания настройщика
2) В сток мозге как и в любом продвинутом мозге с развитой системой защиты и поправок, есть базовая карта по смеси и по углу, эти карты дизасемблированы и доступны, + есть система поправок, которые дизасемблированы только частично, на данный момент не все карты поправок известны, но даже уже известных карт поправок хватает, для того чтобы заставить ехать на сток мозге машину при желании настройщика и при достаточной его компетенции с откатом и защитами или без откатов и защит - ровно как и на спорт мозге
3) некомпетентность тюнера (Например, Димы Филина) и его незнание каким образом надо менять карты поправок, для того чтобы детонация не влияла на откат углов и смеси, или чтобы изменить степень влияния детонации и т.д. - на базовые карты углов и смеси - не означает, что это проблема Мозга - это проблема настройщика =) - напомню, что еще до недавнего времени Дима Филин не был в курсе про раздел с форсунками вплоть до литровых на сайте Бош моторспорта, так с чего бы он должен был знать все нюансы и тонкости настройки на сток мозге? =)) - к счастью, эта информация конечно же написана не в разделе форсунок на сайте Бош моторспорта... ибо тогда бы он ее вообще потерял... не важно... ну суть думаю можно уловить =)
4) Нагружать бессмыссленно Двиг можно и на спорт мозге =))) - стиль работы настройщика - то сколько раз ему надо нагружать двиг для того чтобы внести необходимое количество правок - никак не зависит от выбора мозга.
- скажу даже больше, есть простой и недоргой способ настраивать на сток мозге онлайн - как и на типичном спорт мозге........ о боги...... и ведь и это уже весь мир знает.
5) На спорт мозге если что-то не так, то не не едешь и видишь, что что-то не так, а тебя везут на эвакуаторе собирать новый двиг, потому что в большинстве спортмозгов нет такого развитого алгоритма вшитой защиты и системы поправок + опять же это не проблема мозга, а проблема настройщика (он же по совместительству диагност + эксперт по железу)

- ну это я так, базово внес пару копеек, в типичный взляд со стороны =))

Ой , Никита... Если бы сток мозг мог работать полностью в онлайн, как спорт мозг, то ЕМУ НЕ БЫЛО БЫ ЦЕНЫ! Ну да, сейчас уже можно зажигание и смесь крутить в онлайн ( и то, далеко не на всех прошивках), но чтобы изменить тот или иной параметр кроме них прошивку нужно постоянно перезаливать. Измени градус отката зажигания по детону в стокмозге онлайн, измени корректировки сесора детонации оналайн. Проще назвать то, что можно- угол и смесь)) Далее, сток мозг при выходе за пределы своих карт начинает логгировать всякую шляпу - врет по лоуду и т д, т е нормального лога для диагностики проблемы ты не получишь, тебе придется додумывать, что ж не так, вместо того, чтобы просто посмотреть все параметры лога в спортмозге. Да там столько моментов в плюс портмозга, что даже обсуждать не хочется, честно говоря. Создается впечатление, что ты пока еще ни с одним спортмозгом не познакомился нормально, иначе эта тема тобой воозбще бы не обсуждалась.

Заметь, я даже не упоминаю здесь тему дефинишен файлов. Будем считать, что тебе повезло и он у тебя более-менее полный попался))

Я не приборами с тобой здесь меряюсь, а пытаюсь суть обхяснить. Сколько я настроил и какие результаты этого- все мое и озвучивать их не собираюсь, хотя тоже есть чем козырнуть, если что. Суть не в этом. Я не говорю, что сток мозг плох- не переворачивай и не лоши меня незнанием его, я в нем довольно хорошо ориентируюсь, возможно даже в некторых местах поболее тебя знаю. Вполне можно и а нем работать. Я говорю о том, что он менее удобен, чем спорт мозг. К тому же, чем мне лично больше нравиться спорт мозг- это тем, что он более требователен к знаниям и пониманию процесса работы двигла и не прощает некоторые косяки так, как сток мозг. Здесь не забалуешь и не прикроешься тем, что уже за тебя сделали инженеры митсу. Вот здесь сразу понятно, ху из ху как настройщик...

"ху из ху"

да ну =) - и чем же удобнее спорт мозг? =))

ты хоть на одном спорт мозге карту впрыска в милисекундах выкатывал? с нуля? на полностью новом конфиге? =)) расскажи мне и нам всем, сколько это занимает времени?!!!!!

а то писать - дело нехитрое, давай приведи сухие факты!

нахера мне ее выкатывать, если мне спорт мозг ее сам расчитает за 5 сек при создании прошивки?))) В этом и есть удобство.

По поводу второго- с тобой невозможно разговаривать в общем. Ты почему-то сразу все примериваешь на себя или на собеседника... Вокруг одни недоброжелатели везде?))))

Мне кажется, Никитос был в командировке в Оренбурге и его укусил сэнсэй)

автомапинг топливной стандартная фича почти всех мозгов. спор с дилетантами бесполезная трата времени и себя исчерпал...

Вот здесь сразу понятно, ху из ху как настройщик...

"ху из ху как настройщик"

А как на стоке онлайн смесь и углы править? А то я столько бенза и времени выкатал)

Есть версия тефры с приставкой LiveMap, я поднимал тему по поводу такой прошивки в разделе электрики и настройки, но наши супер гуру не удосужились там отписать хотя бы слово, что данная прошивка функциональна и работает. Хотя в этом топике радостно рапортуют о данной возможности, не иначе опять "кровью и потом" добытая у амеров информация...

Из особенностей, она работает только со "старым" 1.3 опен портом, от себя больше ничего больше добавить не могу, пока что...

Автотюн? - да ну =)) неужто!??

Расскажите мне про автотюн на АЕМе 1-2 или на Апекси и этот список далеко не полный =)

Как работает автотюн на том же Вемсе и Апекси я пробовал и уже знаю =)

Шота, так ты озвучишь то сколько времени нужно потратить чтобы карту наполенния выкатать? - она же карта впрыска в милисекундах? я имею ввиду выкатаь чтобы в итоге смесь хотябы в 2 десятки билась с таргет АФР =) - или у тебя нет такого опыта? - какие еще недоброжелатели, я тебе задаю вопрос а ты съезжаешь =)

- Во-первых не все автотюны "одинаково полезны" - это раз, а во-вторых не везде они есть =) - ах да... я еще совсем забыл про контроль детонации которого тоже в спортмозгаах нету =) чуть более, чем почти во всех =)) - и о том что не имея референсных значений по этой же самой детонации некоторые юзеры по 400 сил снимают на 30 гарретах =)) то ли потому что бояться подойти к пределу, то ли потому что сейвового режима нету, то ли еще почему-то =))))) - ах да... сори, это есть показатель

или тут опять дело не в мозге =))

- потому что когда меня донимают в личке на разных сайтах вопросами один из популярных касается ЕГТ, а другой детонации =)) и когда у людей сток мозг я им хотя бы могу подсказать а когда неведома херня =) и кнок в вольтах =)) - то потом начинаются обсуждения на форумах про то чем эту детонацию слушать, и как и чему верить и т.д. и т.п. =))
и вот тут конечно уже сразу понятно - но только кроме спормозгов со встроенным алгоритмом определения детонации - все остальное, как - то не впечатляет =) - а таких со встроенным у нас по пальцам одной руки.

Так что у тебя еще есть аргументы?

и да, так как ты никогда этого видимо не делал, я сам напишу, имея читерские решения типо экселя, который делает пересчет времени впрыскы с учетом поправки по АФР - выкатать карту впрыска может занять в лучшем случае часа 2-3, дальше думаю даже не имеет смысла продолжать обсуждать.

ничего личного! Это бизнес

Никитос, с тебя уже амно поперло. Бери пример с Алексея - ему нечего доказывать. А ты упорно мне пытаешься доказать, что я чего то не знаю или не умею, хотя тема не об этом и я вообще не вижу смысла здесь писать о том, что я делал, а чего нет))) Забавный ты)))

Тебе - нет зачем, ты и так все знаешь =)

это раз, а два которые потом кроме пары человек в снг за очень дорого никто настроить не может.

нО ТУТ УЖ Я НЕ ПРОМОЛЧУ.......настройка 6000р. - это дорого ????????????????

ну =) зная ценник на мотек, халтек и тот же АЕМ =) в той же Москве или например в Питере =)

скажем честно - нет таких цен! =))

Тебе - нет зачем, ты и так все знаешь =)

но мы же тут пишем, люди читают... ставят себе потом спортмозги =) которые им и не нужны, это раз, а два которые потом кроме пары человек в снг за очень дорого никто настроить не может.

Так ты мне так и не ответил, ты хоть одну карту впрыска в милисекундах выкатал? или когда тебе нечем крыть, ты как и принято на форуме сполжаешь на личности, и разговоры про гавно, педиков и вселенскую несправедливость/справедливость?

есть. но для этого надо строить 200 машин в год минимум.

C тобой не возможно не спозать на личности - просто потому, что ты сам переводишь тему в это русло, а потом говоришь, что это собеседник переходит на личности. И я четко знаю почему. Просто ты считаешь, что если ты что-то сделал, то это уже однозначно верное решение, а все остальные либо ничеге не понимают, либо имеют комерческий интерес, и только ты один познал истину. Это очевидно. Я тебе про то, что неудобно в сравнении и нейтрально, а ты ( не переходя при этом на личности)- а ты что сделал?)) Я не выкатывал карту в миллисекундах. Просто потому, что считаю данное занятие откровенным ьесполезным ананизмом при наличие данной автофункции в моем спорт мозге. Это удобно, это и есть преимущество. Еще он мне дает базовую карту топлива, базовый уоз. Еще он мне автоматом пересчитает время впрыска при замене форс. А могу и не менять ничего, он по лямбде сам откоректирует размерность форс и время впрыска по таргету... Нсли ты сейчас скажешь, что ты сам и время впрыска вручную пересчитывешь при замене форс, то я тебе болько посочувствую, н делать этого тоже не буду))) Хотя соглашусь пожалуй. То, что ты умеешь считать, делает сток мозг более удобным...))

Да, у меня есть контроль детонации и алгоритм защиты по ней. Да- это дорого, но все работает и я четко вижу в каждый конкретный момент все, что происходит с двиглом...

я тебе говорю не про теорию а про практику и реальное положение вещей =))

Всякие детали, вроде того, что например когда я настраиваю машину, я иной раз по дню а то и два, иногда и сам занимаюсь ее диагностикой и собственно устранением косяков и т.д. - что тоже в нашем деле не тарифицируется =) - не мне тебе рассказывать, что когда чел приезжает на настройку, он готов заплатить N-рублей за настройку, а то что у него машина не готова и ваще ее надо не настраивать а ремонтировать - это уже детали =)) и т.д.

- Короче, в случае обычных владельцев Эво, у которых есть свой эво, в кое-каком состоянии и 20-30 рублей на настройку тех же +/-400 сил, чел должен отдать свои 20-30 рублей и уехать на настроенной машине, в случае спортмозга - мы должны прибавить от 60 до 100 а то и больше рублей за новый Спорт Мозг + за его установку (не все мозги встают плаг энд плей) + оплатить работу настройщика (он же по совметстильству диагност)
- на выходе чел уедет на тех же 400 силах, но потратит на это совсем другую сумму, а главное в некоторых случаях будет привязан к этому конкретному настройщику, в силу известных обстоятельств.

Способ как при переходе на спортмозг прописать карту смеси в мс.
Надо настроить машину на стокмозге)). Перед переходом на спортмозг надо поснимать длинные логи в разную погоду и логгировать время открытия форсунок. Разумеется в опенлупе. Потом представить этот лог ввиде таблицы, выбрать в качестве значений "среднее" (я в Экуэдит делал ) и аккуратно перенести это в топливную карту спортмозга. Важно, чтобы лагтаймы форсунок были пусть не абсолютно верными но одинаковыми там и там, при этом надо помнить, что в стокмозге лагтаймы в тугриках а не в мс.

Если в твоем мозге есть автотюн

нО ТУТ УЖ Я НЕ ПРОМОЛЧУ.......настройка 6000р. - это дорого ????????????????

а что он делает?

как раз цена и отпугнула одного человека с нашего далеко северного города как несостоятельная и без ответсвеная, равносильно, что какойнить гаражный вася за бутылку водки будет тебе собирать мотор.

Способ как при переходе на спортмозг прописать карту смеси в мс.
Надо настроить машину на стокмозге)). Перед переходом на спортмозг надо поснимать длинные логи в разную погоду и логгировать время открытия форсунок. Разумеется в опенлупе. Потом представить этот лог ввиде таблицы, выбрать в качестве значений "среднее" (я в Экуэдит делал ) и аккуратно перенести это в топливную карту спортмозга. Важно, чтобы лагтаймы форсунок были пусть не абсолютно верными но одинаковыми там и там, при этом надо помнить, что в стокмозге лагтаймы в тугриках а не в мс.

Никита, у меня только одна проблема со сток мозгом эво............ Я АБСОЛЮТНО не верю, что ДЖОН, БИЛЛ или кто-то еще сделал для тебя- юзера сток мозга, ПОЛНЫЙ дефенишен, того, что ты "украл" свои тактриксом со сток мозга.
Меня очень напрягает, что с прошедствием времени дефинишены становятся полнее и "появляется" больше карт.
Все действия настройщика (не юзера тактрикса со сворованым кодом со сток мозга) должны быть понятны и прозрачны.
Если бы оффициально митцубиси давало бы полгу для настройки сток мозга, то я бы был бы 200% за его настройку.
А так, ты зависишь от Била, а владелец авто от тебя.

На спорт мозге все его возможности ИЗНАЧАЛЬНО задекларированы производителем, и ты сам волен выбрать, то на рынке, что интереснее и доступнее.

А что за комп то у тебя?

Сток мозг у мицу,выражаясь словами интернет-классика "неизведанная еб*ная х*йня (с)" - это я вам как человек разбиравшийся с первым поколением мозгов на первые эво ответственно заявляю :))))
Там вобще все круто было, взяли моторолловский проц, немного поправили регистры, аналогично с его ассемблером , прикрутили к этому делу eprom на 128 кб и вот оно детище производственного гиганта до конца не разгаданное до сих пор :) Каждый год Энди какие-то новый фичи находит в мозге образца 1989 года :)
Кратко и лаконично ситуацию со сто мозгами можно описать так :

Не может быть. Ты гонишь.

А как же. Не может сток мозг быть таким нехорошим))) может не разобрался? Сдался раньше времени? Смалодушничал?)))

А вот так выглядит интерфейс настройки мозга от Эво Один :) Причем это не последеняя версия дефинишина , в последней есть АЛС и прочие антилаги :)

Кстати суровые японские екуфлэшеры, типа джейспида хкс майнс и т.д. в обе карты основную и октан/ретард ,писали одни и теже значения,мол моргнуло детоном откатилось в октан карту и в ретард по зажиганию, а толку там все тоже самое ...жжем поршня дальше:)))

Видел тоже такие адовые проги на 5-6, за бугром даже находятся перцы, которые это себе вливают))