1) не вижу логики, вот зачем на сток мозгу тех поддержка? я могу сделать вывод, только такой, - сток мозг гавно который хрен настроишь, и с ним постоянно надо заниматься любовью, искать решения ПРОБЛЕМ которые видать возникают (ну или известно, что они точно возникнуть, тогда вообще классно) - иначе тех поддержка не нужна обычному ЮЗЕРУ имхо.

пример из жизни

Артем brider с bmwclub-a, проездил 2 года на AEM (авто Honda Civic ep3 - 35 гарретт, 1.3 иногда 1.8 бара), 60 тыс откатал всё ок. 2 зимы и 2 лета.

сейчас у него Audi RS2, мозг AEM - 35 гарретт, 2 бара избыток, 1 раз настроился, всё заводиться, не троит, не глохнет
человек счастлив, все его визиты к тюнеру сводятся к тому, что они поднимают надув постепенно.

2) не понял вопроса про привязку к одному тюнеру...
что такого если Макси один? а зачем ещё 500 таких Макси?
что кто-то собирается ехать на 1053 сильном ЭВО из Москвы во Владик и боится, что "а если у меня там что-то случится у кого я там спрошу?"....
я сейчас живу в Москве, и мне пофигу есть в Сиднее, Лос-Анджелесе, или Токио настройщики Января (мне правда пофигу, я не вру вам)
тогда нафига мне много-много Макси?

даже на сток мозгу бегать к разным тюнера, имхо бред
один прошивку написал, второй её доделал, 3 переделал...и в итоге это всё к чертям взорвется, кому предъявлять-то?
в итоге все 3 человека скажут, иди туда где мотор собирал "это не моя вина"

По стенду я уже говорил - есть разница ТРИ ЗАМЕРА или СЕМДЕСЯТ ЗАМЕРОВ!
когда будет 70 - нарыть 10-20 сил можно ;)
Но цели и задачи не стояло такой - ибо было быстро и так.
А на 30-35 еще быстрее.



ну ладно, попробуй что нибудь понять...


Работа алгоритма детектирования детонации.

Начало работы детектора детонации (окна обзора) задается в калибровке "фаза начала измерения детонации", конец - "фаза окончания измерения детонации". Калибровки, изначально заданные в градусах по коленчатому валу транслируются главным циклом вычислений в раскладку 180-ти градусного такта двигателя на 6 градусные интервалы и к ним добавляется смещение реперного диска ПКВ (20-й зуб). В обработчике ДПКВ при совпадении "фазы начала измерения" взводится бит P1.5, соединенный с контактом INT/HOLD мс HIP9010, при этом начинается процесс накопления сигнала на интеграторе. Накопление продолжается, пока не совпадет угол поворота коленчатого вала и "фаза окончания измерения", после чего вывод INT/HOLD переводится в состояние лог 0 и микросхема HIP9010 фиксирует состояние интегратора.

Чтение состояния интегратора из 7-го канала АЦП производится обработчиком ДПКВ при повороте коленчатого вала на угол 102 градуса после ВМТ. Из прочитанного значения вычитается собственный шум интегратора. Это значение прочитанное из канала детонации при остановленном двигателе и ограниченное сверху порогом 0.5v. Полученное после вычитания значение является уровнем сигнала в канале детонации (ADET) на основании которого и производятся все дальнейшие вычисления.

Запуск задачи обнаружения детонации производится обработчиком ДПКВ через 114 градусов после ВМТ. Обработчик ДПКВ передает в задачу номер цилиндра в котором идет рабочий ход для поцилиндровой селекции.

Нормализация по времени окна.

Поскольку окно оценки сигнала детонации (время интегрирования) задается угловыми интервалами, алгоритм должен использовать механизмы нормализации уровня сигнала в канале учитывающий изменение продолжительности окна в зависимости от оборотов двигателя. Для такой нормализации используется встроенный в микросхему HIP9010 аттенюатор.

Калибровка "Настройка аттенюатора" на низких оборотах позволяет уменьшить общее усиление канала детонации, практически не влияя на него на высоких, обеспечивая тем самым необходимый уровень сигнала во всем диапазоне оборотов. Таким образом нормализация производится аппаратно не требуется высокая точность для снятия отсчетов АЦП.

Адаптация по шуму двигателя.

Механизм детектирования детонации позволяет компенсировать изменение уровня сигнала с датчика детонации связанного с моментом его затяжки и собственным шумом двигателя. Для такой адаптации используется механизм настройки постоянной времени интегратора. Система производит адаптацию по шуму двигателя в точке, где детонация физически не возможна. Режимная точка для такой адаптации заданна в калибровке "зона адаптации по шуму" обычно 2500 rpm 0% дросселя. При попадании в зону адаптации система производит фильтрацию ADET асимметричным фильтром, коэффициент фильтрации которого задан в калибровках детонации. Полученное значение собственно считается уровнем шума (NOISE), оно должно вписываться в диапазон заданный калибровками "макс порог шума для переключения аттенюатора на уменьшение" и "минимальный порог шума для переключения аттенюатора на увеличение". Если уровень шума выходит за указанные пределы - производится изменение состояния постоянной времени интегратора микросхемы HIP9010. Существует всего 3 возможных integrator time constant - 40,80,160 мкс. Если уровень шума высокий - система увеличивает постоянную времени интегратора, таким образом уменьшая результирующее напряжение на его выходе, если низкий - наоборот уменьшает постоянную времени увеличивая напряжение.

Детектирование ошибок низкий и высокий шум двигателя при адаптации.

Если постоянная времени интегратора = 40мкс система сравнивает уровень шума двигателя с порогом "низкого уровня шума" и выставляет соответствующую ошибку, если NOISE < порога. Если постоянная времени = 160 мкс - проверяет превышение порога "высокого уровня шума", ошибка выставляется если NOISE > порога.

Для обнаружения детонации в микропрограмме реализовано 2 алгоритма - пороговый и дифференциальный.

Пороговый механизм обнаружения детонации.

Пороговый механизм детектирования детонации оперирует абсолютным уровнем сигнала однозначно указывающего на детонацию в двигателе. Детонация в цилиндре обнаруживается, если выполняется следующее условие:

ADET > NOISE * "Относительный порог детонации" * "Коррекцию порога детонации".

Калибровка "Коррекция порога детонации" может быть настроена на ПАК Матрица в автоматическом режиме.

Дифференциальный механизм обнаружения детонации.

Дифференциальный алгоритм позволяет обнаруживать детонационные стуки по превышению уровня сигнала данного такта над средней мощностью сигнала текущего цилиндра. Средняя мощность рассчитывается для каждого цилиндра индивидуально путем фильтрации ADET этого цилиндра на достаточно длительном интервале. Если уровень сигнала не превышает 0.5 NOISE - считается, что шум в цилиндре слишком слабый и детонация данным методом не обнаруживается.

Детонация обнаруживается, если: ADET > Средняя мощность сигнала в цилиндре * "Порог детонации".

Лавр, с Санчо результаты менялись в зависимости от пассажира в машине. С пассажиром я чуть отставал, без был чуть впереди. Думаю он подтвердит.
Времени на свой авто никогда нет((. По настройке на клиентские авто намного больше времени уходит. Еще железо надо дорабатывать с головой, а не по брендам, как у многих, чтоб был результат...

Касаемо всей темы, такие споры всегда были и будут, как у нас, так и за границей.
Мое мнение, что при правильно поставленном тз будет и правильное решение. А теоретики всегда будут)))

Я сказал, ты меня услышал и я уверен что понял, не стоит включать дурака !!!
Не буди лихо, пока оно тихо...

Как уже правильно было подмечено зачем мне несколько МАКСИ, мне одного хватит лишбы он был в зоне доступа если я решу чтото изменить в конфиги и он таки в зоне доступа, даже вот на форуме сидит, можно и тут ченить спросить. Если нормально спросить , то нормально отвечает. А вот ты не ответил на мой вопрос, а он был не реторический, цитирую себя - "ГДЕ ОНИ? и кто эти мифические люди? как к ним попасть? как с ними связаться? а главное где их БЫСТРЫЕ ГОРОДСКИЕ ЭВИКИ на 98 бензине??? Кроме Дарвина я больше никого не знаю".

Дословно - где в москве городской эвик на 98бензе на АЕМ, который едит на уровне САНЧО или ДАРВИНА (сток турбо) ? и желательно чтоб у этого же человека было хотябы пяток разных эвиков у которых не сгорели поршни в первые несколько месяцев? Про Бригеневича рассказал, да был ещё малый из питера,(уже не близко,ПИТЕР). Вроде хорошо настраивал, НО ПЕРЕОДИЧЕСКИ, поршням приходил капец и когда он говорил дословно - "мне для настройки не надо ни лямбды ни датчика ЕГТ" и говорил это с таким тоном, что типа все кто просят установить лямбду или ЕГТ для настройки полные лохи, а потом всетаки того глядишь, а то одна машина поршни повыплевывола, то другая...и вот теперь  его слова уже играют против него. Конечно может там сами хозяйва ченить намудрили, но тем не мение. Зацитирую МОМУ - "Когда я попросил макси ещё чуток забеднить чтоб поехать быстрее в предверии какогото заезда, макси сказал что у тебя и так достаточно бедно и валит". Лично я за такую позицию настройщика, ибо потом получится как с Женей Альпинским - клиенты попросили выжать ВСЕ СОПЛИ на свой страх и риск, а когда этот риск случился,  о том что это была прихоть клиента узнали через толи месяц толи два. 



2 Дарвин - к тебе отношусь с уважением, думаю ты это и сам знаешь, ибо из тех друзей кто был на сток мозге, всех к тебе отправлял. Но мне действительно интересно, была ли хоть одна клиентская машина на сток турбе которая ехала так же как у тебя :) ?

Сообщение отредактировал Dobrii_Lavr - 26.8.2010, 22:25

Так-же, да :) Они и есть. На счет быстрее не знаю, т.к. это здоровый предел. Но честно признаюсь именно на своей со сток турбо vs сток турбо клиентской не заезжал последний год. Сужу только по временам квотера или заездам с другими авто. К сожалению не все машины на нормальных комплектующих у нас в Москве.
Из последних, где есть хоть какие-то цифры, на не исправном авто, vmaxim 11.68 фп ред. ЕвоХ на роботе 12.8 340ps. Стендовый фп грин на 448ps квотер хз. Ево10 разные, от 340 до 450ps. Корчи и полу-корчи какие-то странные по непонятно скок сил с не сток мозгами))))

Макси за описание спасибо. Много усложнённых слов о простой вещи, на тебя это похоже) ну да ладно, зато подробно. Напоминает сток систему на эве. С частотой, система обнаружения никак не завязана, и рубит по амплитуде, ограниченной вычисляемым уровнем шума. Как обычно пара цифр и пара множителей позволяют играться чувствительностью и шириной окна. Ничего сверх нереального. Зато по цилиндрам.

По стенду - кстати не уверен что после замера в 402,9лс, с машиной ничего более не делалось...

Лавр, много пишешь, но по поводу "уровня машин" тебе Дарвин доходчиво и кратко ответил. Более весомые док-ва, ищи своими силами.

Настройщики АЕМ Мотек стокмозга итп - по всему миру. Есть форумы, ресурсы, мануалы, наработки. Есть выбор к кому обратиться. По январю - выбора пока нет.

И переставайте гнать на Альпинского. У человека опыта поболее, чем у многих тут. Для нормального вменяемого человека устного предупреждения о состоянии мотора или риска выполнения процедуры - достаточно. А если клиент как в *опу укушеный хочет крайности, чтобы драть все вёдра со светофора, не отдавая себе отчёт, в том что по его собственному требованию мотор поставили на грань фола, то это его собственные проблемы. Он был предупреждён.

Сообщение отредактировал Biggy - 27.8.2010, 2:48

Странная у тебя линия ведения беседы, я тебе задал конкретный вопрос (причем два раза) чтоб ты мне назвал много людей в москве и конкретно с примерами их городских машин! , пофиг на чем аем мотек сток, причем дважды, выделил свой вопрос, сказал что он не реторический. Пишу я много чтоб человеку было понятно суть моего вопроса, НО ты мне опять про весь мир, мне не нужен весь мир, Я ЮЗЕР мне надо чтоб в москве - настроили\ебошило\на прогорало точка.


Вот и бери пример с Дарвина! он мне ответил КОНКРЕТНО на вопрос заданный ему. Но при этом он никак не ответил на вопрос который я задал тебе и это логично.



ТЫ ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЛ, ЧТО Я НАПИСАЛ ПРО АЛЬПИНСКОГО?! что мне делать чтоб ты читал мой пост и видел то что я там пишу? ГДЕ Я НА НЕГО ГНАЛ???!!! я также написал что клиент сам виноват и виноват, а также в том что рассказал об этом не сразу и получается что - "ложечки нашлись а осадочек остался" и написал я про Женю лишь к тому, что наверно не стоит, даже  если клиент просит, выжимать сопли т.к. потом когда бахнет там уже будет тяжело разобраться просил клиент не просил. Это мое сугубо личное видение этого вопроса! И к Жени никаких претензий т.к. хорошо клиен рассказал хоть и с запозданием, а мог и в молчанку или несознанку пойти.

а кто сказал что она не связанна с частотой?
ты бы почитал вообще как HIP9010 работает - чай это доступно.
датчик не резонансный как на эво. Резонансные датчики в таз уже не ставили в конце 90-х.
и это очень не простая вещь.
ибо даже зная как она работает мало кто может заставить ее работать корректно.

И кстати Бигги. А где мне тоже самое прочитать про cтокмозг от ево?

TomcatNN Maxi

Всю инфу сам еще не докурил :) - однако ссылки ниже годные для пытливых умов :)


http://evoecu.logic.net/mirror/

http://www.evoscan.com/technical-vehicle-m...cle-efi-systems

ERROR 404 - PAGE NOT FOUND
Oops! Looks like the page you're looking for was moved or never existed.
Make sure you typed the correct URL or followed a valid link.

сори вот небитая ссылка.

http://www.evoscan.com/technical-vehicle-m...cle-efi-systems

Не ну это не то, поконкретнее - где я могу прочитать про алгоритмы распознавания детонации стокмозгом ЭВО 6-9?

Макси, нигде ты не почитаешь)) надо брать иду и разбираться. То что в интернете в открытом доступе лежит, через пару лет, тот-же кто выложил, случайно выясняет, что это на самом деле работает не так и таблица отвечает за совсем другое))) Есть конечно пару человек, которые знают что им надо, но никто не выкладывает в паблик.

2Бигги, на сток мозге эво кнок контрол тоже работает по цилиндрам.

Взять иду и разобраться - это в теории конечно можно. Вот только я не понимаю как качественно улучшится моя жизнь если я возьму иду и разберусь... Хочется прям вот так взять и прочитать как оно там... ;) Вот я например не понимаю как у нас Бигги собрался стокмозг настраивать, если негде прочитать как он детонацию распознает?! (и еще огромный список, чего не где прочитать, и с чем надо разбираться через иду skipped).

Я могу сказать только одно - если реверсеры, что то пишут в интернете и это действительно серьёзная достоверная информация которую новички счтают откровением и манной небесной - то это значит всего лишь то, что по описываемому вопросу знают они процентов так на 90 больше чем пишут ;)

Лавр, моя линия беседы проста, высказываю большую часть своих мнений с позиции потребителя, я ничего не продаю и ничем тебе не обязан, в том числе и заниматься поиском нужной лично для тебя инфы. Если тебе нужен авто, езжай на смотру\соревнования и найди себе конкретный пример машины которая тебе нужна. Я не веду учёт эволюшенов по Москве. Если вопрос кому доверить настройку, то тоже достаточно мест на вкус и цвет, хповер, 47 км мкад, Аллюс, Кирьян, Дарвин, Альпинский, Бригиневич, арс. Это только то что сразу в голову приходит, без размышлений. Кто тебе из них нравится, а кто нет - твоё личное дело, на то и есть выбор. Список от этого меньше не становится.

Если я тебе начну задавать такие вопросы, то ты мне пальцем укажешь на Макси и машину Санчо, на этом твой список закончится.

С кого мне брать пример, разберусь сам, так что прошу не увлекайся подобными высказываниями.

Когда сам будешь заниматься настройкой эбу, тогда и сможешь принимать решения, правильно ли выжимать сопли по просьбе владельца или нет. Со стороны критиковать всегда просто. Сугубо личные мнения по вопросу наверное всё же не должны отбрасывать тень антипатии, и подчеркивать "осадочки". Это моё имхо конечно.

Макси да, действительно, я пропустил мимо описание этого контроллера... Остаётся надеяться что лично тебе удаётся заставить её работать корректно. Пожалуй машина типа Санчо, но на стокнизе, была бы неплохим св-вом этого.

На стокмозг как ты сам понимаешь, митсу не выпускала мануала для юзеров. В отличие от января это оупенсорс, вся накопленная инфа доступна для поиска по тем ссылкам которые привёл Gin des, в том числе и по кнок-контролю. Если нужна практическая инфа для использования, то помочь в её освоении тебе никто не откажет. Но ради баталий теоретиков на форуме - ищите её сами.

Сообщение отредактировал Biggy - 27.8.2010, 18:13

Макси, да и все участвующий в дискуссии,

я хочу напомнить, что тема была создана, с целью показать пример, что сам стокмозг не является барьером для достижения каких-либо ВСХ двигателя.

А не для того чтобы удовлетворять любопытство о работе стокмозга или превращать тему в пиар января на фоне стокмозга. Создай тему "моё решение лучше всех" и вперёд.

В этой же теме попробуйте высказать что-нибудь по существу достижений изложенных в первом посте темы.

Сообщение отредактировал Biggy - 27.8.2010, 18:34

Обалденно полезная ссылка для начала.

Слушай мне вот очень интересно - а почему бы не взять машину СТОК и не дунуть ЛУНУ прям с завода на таком крутом сток мозге? почему с завода ЭВО9 не идет 400+сил а идет всего лишь 280. И не дует 1.9 а дует всего лишь 1 в пике?
Почему ты ставишь задачи которые даже ЗАВОД не может решить?


Вот тут ты очень сильно заблуждаешься - на январь никто тоже никаких мануалов для юзеров не выпускал! И все что я тебе запостил - я же и писал.