Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
ну и у меня понеслась переделка из полного стока в......
Yaro
сообщение 27.7.2012, 23:33
Сообщение #21


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3512
Регистрация: 5.5.2009
Из: Москва
 



Мне кажется вам надо впуск как то так сделать (фильтр другой стоит сейчас). С расходомера на турбу 76-мм на 100, а пайпы на дроссель стокового диаметра.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
3S-GE
сообщение 28.7.2012, 3:56
Сообщение #22


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3710
Регистрация: 18.1.2008
Из: Владивосток
 



Опять вы про сказки лага)))

Прикинем объем пайпов 3дюйма (1метр 3дймового пайпа (пи*р2) 3.14*(3.9*3.9) = 45см.кв или 0,045м.кв отсюда считаем 2метра паймпа будут иметь объем 0.009м3
Так же счтаем объем 2.5дюйм пайпа и он равен примерно 0,0065м3.
Т.е. разница объемов всего 0,0025 куба!!!

Идем дальше.

Масса воздуха в 1 кубе при атмосферном давлении равна примерно 1.3кг в 1м3
т.е. в 0.0025куба входит примерно 0,00325кг воздуха или 3грама

средняя 30ка на бусте 0-0,1 ( когда мощность в районе 150лс, только выходим на буст) накачивает 6кг воздуха в минуту.
это 0.1кг или 100гр в секунду

Я даже не буду вводить в расчет увеличение давления, температуру и влажность, это просто не имеет смысла, даже если масса этого воздуха увеличится в 3 раз, это будет всего 9гр, что бы накачать эти 9гр, турбине понадобится всего 0,1секунды.
С ростом давления, эта цифра будет уменьшаться, так как производительность турбины увеличивается.

По хорошему еще нужно считать расход воздуха мотора, что бы понять, сколько мотор потребляет в данном случае, но в любом случае, эти граммы в минуту, никакой роли для него не сыграют.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
georg1970
сообщение 28.7.2012, 6:33
Сообщение #23


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 2400
Регистрация: 17.7.2009
Из: Хабаровск и Сахалин
 



Цитата(3S-GE @ 28.7.2012, 11:56) *
Опять вы про сказки лага)))

Прикинем объем пайпов 3дюйма (1метр 3дймового пайпа (пи*р2) 3.14*(3.9*3.9) = 45см.кв или 0,045м.кв отсюда считаем 2метра паймпа будут иметь объем 0.009м3
Так же счтаем объем 2.5дюйм пайпа и он равен примерно 0,0065м3.
Т.е. разница объемов всего 0,0025 куба!!!

Идем дальше.

Масса воздуха в 1 кубе при атмосферном давлении равна примерно 1.3кг в 1м3
т.е. в 0.0025куба входит примерно 0,00325кг воздуха или 3грама

средняя 30ка на бусте 0-0,1 ( когда мощность в районе 150лс, только выходим на буст) накачивает 6кг воздуха в минуту.
это 0.1кг или 100гр в секунду

Я даже не буду вводить в расчет увеличение давления, температуру и влажность, это просто не имеет смысла, даже если масса этого воздуха увеличится в 3 раз, это будет всего 9гр, что бы накачать эти 9гр, турбине понадобится всего 0,1секунды.
С ростом давления, эта цифра будет уменьшаться, так как производительность турбины увеличивается.

По хорошему еще нужно считать расход воздуха мотора, что бы понять, сколько мотор потребляет в данном случае, но в любом случае, эти граммы в минуту, никакой роли для него не сыграют.


Инженер? о_О icon_lol.gif
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
KameloT
сообщение 28.7.2012, 11:34
Сообщение #24


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3545
Регистрация: 18.7.2009
Из: Санкт-Петербург
 



Саша молодец declare.gif Имхо , укорачивание пайпов или , тем более, величина кулера, особой роли на практике тоже не сыграют! Не хотите лага, купите М3 !
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
OM
сообщение 28.7.2012, 12:45
Сообщение #25


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 6133
Регистрация: 15.4.2007
Из: Санкт-Петербург
 



Цитата(3S-GE @ 28.7.2012, 4:56) *
Опять вы про сказки лага)))

Прикинем объем пайпов 3дюйма (1метр 3дймового пайпа (пи*р2) 3.14*(3.9*3.9) = 45см.кв или 0,045м.кв отсюда считаем 2метра паймпа будут иметь объем 0.009м3
Так же счтаем объем 2.5дюйм пайпа и он равен примерно 0,0065м3.
Т.е. разница объемов всего 0,0025 куба!!!

Идем дальше.

Масса воздуха в 1 кубе при атмосферном давлении равна примерно 1.3кг в 1м3
т.е. в 0.0025куба входит примерно 0,00325кг воздуха или 3грама

средняя 30ка на бусте 0-0,1 ( когда мощность в районе 150лс, только выходим на буст) накачивает 6кг воздуха в минуту.
это 0.1кг или 100гр в секунду

Я даже не буду вводить в расчет увеличение давления, температуру и влажность, это просто не имеет смысла, даже если масса этого воздуха увеличится в 3 раз, это будет всего 9гр, что бы накачать эти 9гр, турбине понадобится всего 0,1секунды.
С ростом давления, эта цифра будет уменьшаться, так как производительность турбины увеличивается.

По хорошему еще нужно считать расход воздуха мотора, что бы понять, сколько мотор потребляет в данном случае, но в любом случае, эти граммы в минуту, никакой роли для него не сыграют.

Пайпинг для реакции, кулер для лага.
Сколько там у нас говоришь, 100гр в секунду на спуле?
А теперь посчитаем стоковый что то типа 500*300*60 и китай 600*300*76.
Как итог разница в 4,7 литра, молчу про продувку.
Те при прохождении 0, нам исходя из твоих расчетов условно надо 47с.
Понятно, что прогрессия будет адская с ростом буста и в итоге это сведется к +2-5сек, но сказать что это не пистатый лаг и ничего не поменяется в реакции на дроссель точно нельзя.
Саша, вот ты сам просто на 30ке сам снимал 3 и ставил сразу 2,5?
Я тут Самурая уговорил, сам отпишет чего получилось на 3076ГТХ
А уже когда укорачиваем, так совсем другой разговор, сколько там по 100гр помещается в 70см трубы диаметром 76мм?
Вот то то и оно.
Ты сам снимал китайский 600*300*76 и сразу ставил хороший кулер на ту же конфу?
В моем случае это был ARC околостокового размера. Машина на Реде ехать начинала 4500-5000, поехала с 3700.
А самое главное, зачем нужны 3 дюйма?
Я помню был тут один полновес 10-секундный, так вот у него пайпинг меньше был и шатуны кстати Игл.)))
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
OM
сообщение 28.7.2012, 12:48
Сообщение #26


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 6133
Регистрация: 15.4.2007
Из: Санкт-Петербург
 



Цитата(KameloT @ 28.7.2012, 12:34) *
Саша молодец declare.gif Имхо , укорачивание пайпов или , тем более, величина кулера, особой роли на практике тоже не сыграют! Не хотите лага, купите М3 !

ИМХО то из чего состоит... какя Леха у тебя практика на 2х литровых моторах по пайпингу?
И рассуждения мне нравятся...
Долой печку на всю зиму, иначе какой вы на хYй мужчина!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
KameloT
сообщение 28.7.2012, 12:53
Сообщение #27


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3545
Регистрация: 18.7.2009
Из: Санкт-Петербург
 



Практики нету! Но считаю, что все эти манипуляции не особо ощутимы по итогу! А в чем отличие китайского кулера от хорошего?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
OM
сообщение 28.7.2012, 13:01
Сообщение #28


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 6133
Регистрация: 15.4.2007
Из: Санкт-Петербург
 



Цитата(KameloT @ 28.7.2012, 13:53) *
Практики нету! Но считаю, что все эти манипуляции не особо ощутимы по итогу! А в чем отличие китайского кулера от хорошего?

Напрасно, разница есть, и довольно ощутимая.
Подобный вариант как был у меня, сейчас сделан у Нестерова на 6ке, попроси прокатиться... icon_surprised.gif
Отличия обычные... продувка, теплообмен.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Trafe
сообщение 28.7.2012, 14:26
Сообщение #29


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 1620
Регистрация: 7.4.2008
Из: Самара
 



Цитата(OM @ 28.7.2012, 12:45) *
Пайпинг для реакции, кулер для лага.
Сколько там у нас говоришь, 100гр в секунду на спуле?
А теперь посчитаем стоковый что то типа 500*300*60 и китай 600*300*76.
Как итог разница в 4,7 литра, молчу про продувку.
Те при прохождении 0, нам исходя из твоих расчетов условно надо 47с.
Понятно, что прогрессия будет адская с ростом буста и в итоге это сведется к +2-5сек, но сказать что это не пистатый лаг и ничего не поменяется в реакции на дроссель точно нельзя.
Саша, вот ты сам просто на 30ке сам снимал 3 и ставил сразу 2,5?
Я тут Самурая уговорил, сам отпишет чего получилось на 3076ГТХ
А уже когда укорачиваем, так совсем другой разговор, сколько там по 100гр помещается в 70см трубы диаметром 76мм?
Вот то то и оно.
Ты сам снимал китайский 600*300*76 и сразу ставил хороший кулер на ту же конфу?
В моем случае это был ARC околостокового размера. Машина на Реде ехать начинала 4500-5000, поехала с 3700.
А самое главное, зачем нужны 3 дюйма?
Я помню был тут один полновес 10-секундный, так вот у него пайпинг меньше был и шатуны кстати Игл.)))

Может ты и прав, Олег по сути (т.к. испытывал это), но в числах и теории ты точно не прав.
Никакой большой разницы в объему у куллеров не будет. Потому что у интеркуллера основную часть объема занимает оребрение. А внутренний объем очень небольшой...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
johnny87
сообщение 28.7.2012, 17:17
Сообщение #30


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 5507
Регистрация: 28.11.2010
Из: Мытищи
 



Цитата(georg1970 @ 28.7.2012, 7:33) *
Инженер? о_О icon_lol.gif

"мыы таких не люююююбим"(с) южный парк
icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
OM
сообщение 28.7.2012, 18:20
Сообщение #31


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 6133
Регистрация: 15.4.2007
Из: Санкт-Петербург
 



Цитата(Trafe @ 28.7.2012, 15:26) *
Может ты и прав, Олег по сути (т.к. испытывал это), но в числах и теории ты точно не прав.
Никакой большой разницы в объему у куллеров не будет. Потому что у интеркуллера основную часть объема занимает оребрение. А внутренний объем очень небольшой...

Так я это понимаю, поэтому и говорю что никаких 47с не будет. Во первых в нуле мы не стоим, ну теперь во вторых то, что обьем не абсолютен.
Можно считать долго и выяснить сколько это точно 1,2,3..с, но очевидно одно, чем больше обьем, тем дольше ждем.
Я привел примеры, есть и еще.. например про то, как не дает пайпинг.
Эво8 валы келфорд 272 2.0
При сокращении пайпинга, пик момента сьехал с 3500 на 3100. И не в чеьей то фантазии на тахометре, а на стенде.
Кулер был сокращен с 600*300*70 на 500*300*76, те примерно литр грязного.
Ну с чем то придется согласиться, либо с литром, либо с пайпингом,))) где кстати обьем то чистейший.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Trafe
сообщение 28.7.2012, 18:26
Сообщение #32


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 1620
Регистрация: 7.4.2008
Из: Самара
 



Цитата(OM @ 28.7.2012, 18:20) *
Так я это понимаю, поэтому и говорю что никаких 47с не будет. Во первых в нуле мы не стоим, ну теперь во вторых то, что обьем не абсолютен.
Можно считать долго и выяснить сколько это точно 1,2,3..с, но очевидно одно, чем больше обьем, тем дольше ждем.
Я привел примеры, есть и еще.. например про то, как не дает пайпинг.
Эво8 валы келфорд 272 2.0
При сокращении пайпинга, пик момента сьехал с 3500 на 3100. И не в чеьей то фантазии на тахометре, а на стенде.
Кулер был сокращен с 600*300*70 на 500*300*76, те примерно литр грязного.
Ну с чем то придется согласиться, либо с литром, либо с пайпингом,))) где кстати обьем то чистейший.

Ну именно потому что я очень доверяю твоему мнению, как человека проверяющего все на практике - я написал, что ты наверняка прав "по сути" )
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
3S-GE
сообщение 29.7.2012, 5:21
Сообщение #33


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3710
Регистрация: 18.1.2008
Из: Владивосток
 



Посчитайте сколько воздуха жрет мотор за такт впуска, тупо объемную эффективность, не нужно считать ВЕ даже....
умножтье на 4 и на обороты....

Ого? :)

какие там 3гр на пайп))))

Я ставил большой кулер, большие пайпы...
Отклик был отличный на 80ом дроселе.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
OM
сообщение 29.7.2012, 18:28
Сообщение #34


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 6133
Регистрация: 15.4.2007
Из: Санкт-Петербург
 



Цитата(3S-GE @ 29.7.2012, 6:21) *
Посчитайте сколько воздуха жрет мотор за такт впуска, тупо объемную эффективность, не нужно считать ВЕ даже....
умножтье на 4 и на обороты....

Ого? :)

какие там 3гр на пайп))))

Я ставил большой кулер, большие пайпы...
Отклик был отличный на 80ом дроселе.

Блин Саня... Пойду и утоплюсь... icon_lol.gif
Ну как я могу согласиться, что это одно и тоже, если ставил машину на стенд, ездил, менял, опять стенд, ездил...
И нихрена блин не одно и тоже.
И всх моторов я выкладывал, там 400об нах минус.

Похоже я ошибался... Пойду жене на суперба 4 дюйма зафигачу))))
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
fanat_evo
сообщение 29.7.2012, 18:51
Сообщение #35


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 1671
Регистрация: 21.11.2009
Из: СПБ
 



Реально на 30 ке снял 3 дюймовые пайпы и сварил 2,5 , машина глобально изменилась в плане реакции на газ и максимальный надув стал по логам на 350 об раньше . Насчет китайского куллера спорно , мне лично они очень нравятся во всем icon_surprised.gif
Насчет супры из физики уже смешно :) за столько лет и с таким бюджетом не выехать даже из 11 сек ( видимо от нереального уровня мастеров ее собиравших )
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
3S-GE
сообщение 29.7.2012, 23:56
Сообщение #36


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3710
Регистрация: 18.1.2008
Из: Владивосток
 



Цитата(OM @ 30.7.2012, 2:28) *
Блин Саня... Пойду и утоплюсь... icon_lol.gif
Ну как я могу согласиться, что это одно и тоже, если ставил машину на стенд, ездил, менял, опять стенд, ездил...
И нихрена блин не одно и тоже.
И всх моторов я выкладывал, там 400об нах минус.

Похоже я ошибался... Пойду жене на суперба 4 дюйма зафигачу))))

Дык если поставить рестриктор будет ваще все рано)))
затычные пайпы создают сопротивление, поэтому ускоряют рост буста, но а так же увеличивают нагрев и вызывают всякие вредные завихрения и ограничивают макимальный поток.
Если заткнуть выход с турбина наглухо, она вам киллограм на 2000об накачает)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
3S-GE
сообщение 29.7.2012, 23:57
Сообщение #37


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3710
Регистрация: 18.1.2008
Из: Владивосток
 



Цитата(fanat_evo @ 30.7.2012, 2:51) *
Реально на 30 ке снял 3 дюймовые пайпы и сварил 2,5 , машина глобально изменилась в плане реакции на газ и максимальный надув стал по логам на 350 об раньше . Насчет китайского куллера спорно , мне лично они очень нравятся во всем icon_surprised.gif
Насчет супры из физики уже смешно :) за столько лет и с таким бюджетом не выехать даже из 11 сек ( видимо от нереального уровня мастеров ее собиравших )

Мы с тобой кста сравнивали, твои 2.3 на тиале на гтх и мой гт3076 на Т3 от трактора, у меня ехал почему то раньше...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Dmitry1984
сообщение 30.7.2012, 2:20
Сообщение #38


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 25.6.2011
Из: Москва, САО
 



Цитата(3S-GE @ 30.7.2012, 0:56) *
Дык если поставить рестриктор будет ваще все рано)))
затычные пайпы создают сопротивление, поэтому ускоряют рост буста, но а так же увеличивают нагрев и вызывают всякие вредные завихрения и ограничивают макимальный поток.
Если заткнуть выход с турбина наглухо, она вам киллограм на 2000об накачает)


КМК не совсем уместный пример,

если поставить турбу - затычный пайп - коллектор, то давление рано наберется в пайпе и поздно в коллекторе, т.к. макс давление будет набрано на месте затыка и ограничит пропускную способность на этом участке

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Dmitry1984
сообщение 30.7.2012, 2:23
Сообщение #39


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 25.6.2011
Из: Москва, САО
 



Цитата(OM @ 28.7.2012, 19:20) *
При сокращении пайпинга, пик момента сьехал с 3500 на 3100. И не в чеьей то фантазии на тахометре, а на стенде.
Кулер был сокращен с 600*300*70 на 500*300*76, те примерно литр грязного.
Ну с чем то придется согласиться, либо с литром, либо с пайпингом,))) где кстати обьем то чистейший.


кортокий пайпинг продуть легче, замена кулера с длинного и узкого на короткий и широкий также облегчила продувку, так что результат закономерен...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Dmitry1984
сообщение 30.7.2012, 2:42
Сообщение #40


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 25.6.2011
Из: Москва, САО
 



Поясните пожалуйста, я так понимаю смешанные в теме понятия различны:

лаг - задержка связанная с набором давления в системе между турбиной и коллектором, на что влияет объем самой системы и что проявляется в "отзывчивости" педали газа

турбояма - отсутствие давления турбины из-за низкой скорости вращения, читай низких оборотов, на что влияет сопротивление в системе

Т.е. если обороты достаточны для наддува, то объем системы будет не существенен, т.к. несоизмеримо мал в сравнении с количеством воздуха, которое по ней проходит в единицу времени, но задержка рекакции на газ в любом случае будет тем больше, чем больше объем системы.

или что-то не так я понимаю?

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 1.6.2024, 16:35
Ошибка работы драйвера БД

Ошибка при работе с базой данных

Возникла проблема при работе с базой данных.
Вы можете попробовать обновить эту страницу, нажав сюда