ну и у меня понеслась переделка из полного стока в...... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ну и у меня понеслась переделка из полного стока в...... |
27.7.2012, 23:33
Сообщение
#21
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 3512 Регистрация: 5.5.2009 Из: Москва |
Мне кажется вам надо впуск как то так сделать (фильтр другой стоит сейчас). С расходомера на турбу 76-мм на 100, а пайпы на дроссель стокового диаметра.
|
|
|
28.7.2012, 3:56
Сообщение
#22
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 3710 Регистрация: 18.1.2008 Из: Владивосток |
Опять вы про сказки лага)))
Прикинем объем пайпов 3дюйма (1метр 3дймового пайпа (пи*р2) 3.14*(3.9*3.9) = 45см.кв или 0,045м.кв отсюда считаем 2метра паймпа будут иметь объем 0.009м3 Так же счтаем объем 2.5дюйм пайпа и он равен примерно 0,0065м3. Т.е. разница объемов всего 0,0025 куба!!! Идем дальше. Масса воздуха в 1 кубе при атмосферном давлении равна примерно 1.3кг в 1м3 т.е. в 0.0025куба входит примерно 0,00325кг воздуха или 3грама средняя 30ка на бусте 0-0,1 ( когда мощность в районе 150лс, только выходим на буст) накачивает 6кг воздуха в минуту. это 0.1кг или 100гр в секунду Я даже не буду вводить в расчет увеличение давления, температуру и влажность, это просто не имеет смысла, даже если масса этого воздуха увеличится в 3 раз, это будет всего 9гр, что бы накачать эти 9гр, турбине понадобится всего 0,1секунды. С ростом давления, эта цифра будет уменьшаться, так как производительность турбины увеличивается. По хорошему еще нужно считать расход воздуха мотора, что бы понять, сколько мотор потребляет в данном случае, но в любом случае, эти граммы в минуту, никакой роли для него не сыграют. |
|
|
28.7.2012, 6:33
Сообщение
#23
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 2400 Регистрация: 17.7.2009 Из: Хабаровск и Сахалин |
Опять вы про сказки лага))) Прикинем объем пайпов 3дюйма (1метр 3дймового пайпа (пи*р2) 3.14*(3.9*3.9) = 45см.кв или 0,045м.кв отсюда считаем 2метра паймпа будут иметь объем 0.009м3 Так же счтаем объем 2.5дюйм пайпа и он равен примерно 0,0065м3. Т.е. разница объемов всего 0,0025 куба!!! Идем дальше. Масса воздуха в 1 кубе при атмосферном давлении равна примерно 1.3кг в 1м3 т.е. в 0.0025куба входит примерно 0,00325кг воздуха или 3грама средняя 30ка на бусте 0-0,1 ( когда мощность в районе 150лс, только выходим на буст) накачивает 6кг воздуха в минуту. это 0.1кг или 100гр в секунду Я даже не буду вводить в расчет увеличение давления, температуру и влажность, это просто не имеет смысла, даже если масса этого воздуха увеличится в 3 раз, это будет всего 9гр, что бы накачать эти 9гр, турбине понадобится всего 0,1секунды. С ростом давления, эта цифра будет уменьшаться, так как производительность турбины увеличивается. По хорошему еще нужно считать расход воздуха мотора, что бы понять, сколько мотор потребляет в данном случае, но в любом случае, эти граммы в минуту, никакой роли для него не сыграют. Инженер? о_О |
|
|
28.7.2012, 11:34
Сообщение
#24
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 3545 Регистрация: 18.7.2009 Из: Санкт-Петербург |
Саша молодец Имхо , укорачивание пайпов или , тем более, величина кулера, особой роли на практике тоже не сыграют! Не хотите лага, купите М3 !
|
|
|
28.7.2012, 12:45
Сообщение
#25
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Член клуба Сообщений: 6133 Регистрация: 15.4.2007 Из: Санкт-Петербург |
Опять вы про сказки лага))) Прикинем объем пайпов 3дюйма (1метр 3дймового пайпа (пи*р2) 3.14*(3.9*3.9) = 45см.кв или 0,045м.кв отсюда считаем 2метра паймпа будут иметь объем 0.009м3 Так же счтаем объем 2.5дюйм пайпа и он равен примерно 0,0065м3. Т.е. разница объемов всего 0,0025 куба!!! Идем дальше. Масса воздуха в 1 кубе при атмосферном давлении равна примерно 1.3кг в 1м3 т.е. в 0.0025куба входит примерно 0,00325кг воздуха или 3грама средняя 30ка на бусте 0-0,1 ( когда мощность в районе 150лс, только выходим на буст) накачивает 6кг воздуха в минуту. это 0.1кг или 100гр в секунду Я даже не буду вводить в расчет увеличение давления, температуру и влажность, это просто не имеет смысла, даже если масса этого воздуха увеличится в 3 раз, это будет всего 9гр, что бы накачать эти 9гр, турбине понадобится всего 0,1секунды. С ростом давления, эта цифра будет уменьшаться, так как производительность турбины увеличивается. По хорошему еще нужно считать расход воздуха мотора, что бы понять, сколько мотор потребляет в данном случае, но в любом случае, эти граммы в минуту, никакой роли для него не сыграют. Пайпинг для реакции, кулер для лага. Сколько там у нас говоришь, 100гр в секунду на спуле? А теперь посчитаем стоковый что то типа 500*300*60 и китай 600*300*76. Как итог разница в 4,7 литра, молчу про продувку. Те при прохождении 0, нам исходя из твоих расчетов условно надо 47с. Понятно, что прогрессия будет адская с ростом буста и в итоге это сведется к +2-5сек, но сказать что это не пистатый лаг и ничего не поменяется в реакции на дроссель точно нельзя. Саша, вот ты сам просто на 30ке сам снимал 3 и ставил сразу 2,5? Я тут Самурая уговорил, сам отпишет чего получилось на 3076ГТХ А уже когда укорачиваем, так совсем другой разговор, сколько там по 100гр помещается в 70см трубы диаметром 76мм? Вот то то и оно. Ты сам снимал китайский 600*300*76 и сразу ставил хороший кулер на ту же конфу? В моем случае это был ARC околостокового размера. Машина на Реде ехать начинала 4500-5000, поехала с 3700. А самое главное, зачем нужны 3 дюйма? Я помню был тут один полновес 10-секундный, так вот у него пайпинг меньше был и шатуны кстати Игл.))) |
|
|
28.7.2012, 12:48
Сообщение
#26
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Член клуба Сообщений: 6133 Регистрация: 15.4.2007 Из: Санкт-Петербург |
Саша молодец Имхо , укорачивание пайпов или , тем более, величина кулера, особой роли на практике тоже не сыграют! Не хотите лага, купите М3 ! ИМХО то из чего состоит... какя Леха у тебя практика на 2х литровых моторах по пайпингу? И рассуждения мне нравятся... Долой печку на всю зиму, иначе какой вы на хYй мужчина! |
|
|
28.7.2012, 12:53
Сообщение
#27
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 3545 Регистрация: 18.7.2009 Из: Санкт-Петербург |
Практики нету! Но считаю, что все эти манипуляции не особо ощутимы по итогу! А в чем отличие китайского кулера от хорошего?
|
|
|
28.7.2012, 13:01
Сообщение
#28
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Член клуба Сообщений: 6133 Регистрация: 15.4.2007 Из: Санкт-Петербург |
Практики нету! Но считаю, что все эти манипуляции не особо ощутимы по итогу! А в чем отличие китайского кулера от хорошего? Напрасно, разница есть, и довольно ощутимая. Подобный вариант как был у меня, сейчас сделан у Нестерова на 6ке, попроси прокатиться... Отличия обычные... продувка, теплообмен. |
|
|
28.7.2012, 14:26
Сообщение
#29
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 1620 Регистрация: 7.4.2008 Из: Самара |
Пайпинг для реакции, кулер для лага. Сколько там у нас говоришь, 100гр в секунду на спуле? А теперь посчитаем стоковый что то типа 500*300*60 и китай 600*300*76. Как итог разница в 4,7 литра, молчу про продувку. Те при прохождении 0, нам исходя из твоих расчетов условно надо 47с. Понятно, что прогрессия будет адская с ростом буста и в итоге это сведется к +2-5сек, но сказать что это не пистатый лаг и ничего не поменяется в реакции на дроссель точно нельзя. Саша, вот ты сам просто на 30ке сам снимал 3 и ставил сразу 2,5? Я тут Самурая уговорил, сам отпишет чего получилось на 3076ГТХ А уже когда укорачиваем, так совсем другой разговор, сколько там по 100гр помещается в 70см трубы диаметром 76мм? Вот то то и оно. Ты сам снимал китайский 600*300*76 и сразу ставил хороший кулер на ту же конфу? В моем случае это был ARC околостокового размера. Машина на Реде ехать начинала 4500-5000, поехала с 3700. А самое главное, зачем нужны 3 дюйма? Я помню был тут один полновес 10-секундный, так вот у него пайпинг меньше был и шатуны кстати Игл.))) Может ты и прав, Олег по сути (т.к. испытывал это), но в числах и теории ты точно не прав. Никакой большой разницы в объему у куллеров не будет. Потому что у интеркуллера основную часть объема занимает оребрение. А внутренний объем очень небольшой... |
|
|
28.7.2012, 17:17
Сообщение
#30
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 5507 Регистрация: 28.11.2010 Из: Мытищи |
|
|
|
28.7.2012, 18:20
Сообщение
#31
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Член клуба Сообщений: 6133 Регистрация: 15.4.2007 Из: Санкт-Петербург |
Может ты и прав, Олег по сути (т.к. испытывал это), но в числах и теории ты точно не прав. Никакой большой разницы в объему у куллеров не будет. Потому что у интеркуллера основную часть объема занимает оребрение. А внутренний объем очень небольшой... Так я это понимаю, поэтому и говорю что никаких 47с не будет. Во первых в нуле мы не стоим, ну теперь во вторых то, что обьем не абсолютен. Можно считать долго и выяснить сколько это точно 1,2,3..с, но очевидно одно, чем больше обьем, тем дольше ждем. Я привел примеры, есть и еще.. например про то, как не дает пайпинг. Эво8 валы келфорд 272 2.0 При сокращении пайпинга, пик момента сьехал с 3500 на 3100. И не в чеьей то фантазии на тахометре, а на стенде. Кулер был сокращен с 600*300*70 на 500*300*76, те примерно литр грязного. Ну с чем то придется согласиться, либо с литром, либо с пайпингом,))) где кстати обьем то чистейший. |
|
|
28.7.2012, 18:26
Сообщение
#32
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 1620 Регистрация: 7.4.2008 Из: Самара |
Так я это понимаю, поэтому и говорю что никаких 47с не будет. Во первых в нуле мы не стоим, ну теперь во вторых то, что обьем не абсолютен. Можно считать долго и выяснить сколько это точно 1,2,3..с, но очевидно одно, чем больше обьем, тем дольше ждем. Я привел примеры, есть и еще.. например про то, как не дает пайпинг. Эво8 валы келфорд 272 2.0 При сокращении пайпинга, пик момента сьехал с 3500 на 3100. И не в чеьей то фантазии на тахометре, а на стенде. Кулер был сокращен с 600*300*70 на 500*300*76, те примерно литр грязного. Ну с чем то придется согласиться, либо с литром, либо с пайпингом,))) где кстати обьем то чистейший. Ну именно потому что я очень доверяю твоему мнению, как человека проверяющего все на практике - я написал, что ты наверняка прав "по сути" ) |
|
|
29.7.2012, 5:21
Сообщение
#33
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 3710 Регистрация: 18.1.2008 Из: Владивосток |
Посчитайте сколько воздуха жрет мотор за такт впуска, тупо объемную эффективность, не нужно считать ВЕ даже....
умножтье на 4 и на обороты.... Ого? :) какие там 3гр на пайп)))) Я ставил большой кулер, большие пайпы... Отклик был отличный на 80ом дроселе. |
|
|
29.7.2012, 18:28
Сообщение
#34
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Член клуба Сообщений: 6133 Регистрация: 15.4.2007 Из: Санкт-Петербург |
Посчитайте сколько воздуха жрет мотор за такт впуска, тупо объемную эффективность, не нужно считать ВЕ даже.... умножтье на 4 и на обороты.... Ого? :) какие там 3гр на пайп)))) Я ставил большой кулер, большие пайпы... Отклик был отличный на 80ом дроселе. Блин Саня... Пойду и утоплюсь... Ну как я могу согласиться, что это одно и тоже, если ставил машину на стенд, ездил, менял, опять стенд, ездил... И нихрена блин не одно и тоже. И всх моторов я выкладывал, там 400об нах минус. Похоже я ошибался... Пойду жене на суперба 4 дюйма зафигачу)))) |
|
|
29.7.2012, 18:51
Сообщение
#35
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 1671 Регистрация: 21.11.2009 Из: СПБ |
Реально на 30 ке снял 3 дюймовые пайпы и сварил 2,5 , машина глобально изменилась в плане реакции на газ и максимальный надув стал по логам на 350 об раньше . Насчет китайского куллера спорно , мне лично они очень нравятся во всем
Насчет супры из физики уже смешно :) за столько лет и с таким бюджетом не выехать даже из 11 сек ( видимо от нереального уровня мастеров ее собиравших ) |
|
|
29.7.2012, 23:56
Сообщение
#36
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 3710 Регистрация: 18.1.2008 Из: Владивосток |
Блин Саня... Пойду и утоплюсь... Ну как я могу согласиться, что это одно и тоже, если ставил машину на стенд, ездил, менял, опять стенд, ездил... И нихрена блин не одно и тоже. И всх моторов я выкладывал, там 400об нах минус. Похоже я ошибался... Пойду жене на суперба 4 дюйма зафигачу)))) Дык если поставить рестриктор будет ваще все рано))) затычные пайпы создают сопротивление, поэтому ускоряют рост буста, но а так же увеличивают нагрев и вызывают всякие вредные завихрения и ограничивают макимальный поток. Если заткнуть выход с турбина наглухо, она вам киллограм на 2000об накачает) |
|
|
29.7.2012, 23:57
Сообщение
#37
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 3710 Регистрация: 18.1.2008 Из: Владивосток |
Реально на 30 ке снял 3 дюймовые пайпы и сварил 2,5 , машина глобально изменилась в плане реакции на газ и максимальный надув стал по логам на 350 об раньше . Насчет китайского куллера спорно , мне лично они очень нравятся во всем Насчет супры из физики уже смешно :) за столько лет и с таким бюджетом не выехать даже из 11 сек ( видимо от нереального уровня мастеров ее собиравших ) Мы с тобой кста сравнивали, твои 2.3 на тиале на гтх и мой гт3076 на Т3 от трактора, у меня ехал почему то раньше... |
|
|
30.7.2012, 2:20
Сообщение
#38
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 44 Регистрация: 25.6.2011 Из: Москва, САО |
Дык если поставить рестриктор будет ваще все рано))) затычные пайпы создают сопротивление, поэтому ускоряют рост буста, но а так же увеличивают нагрев и вызывают всякие вредные завихрения и ограничивают макимальный поток. Если заткнуть выход с турбина наглухо, она вам киллограм на 2000об накачает) КМК не совсем уместный пример, если поставить турбу - затычный пайп - коллектор, то давление рано наберется в пайпе и поздно в коллекторе, т.к. макс давление будет набрано на месте затыка и ограничит пропускную способность на этом участке |
|
|
30.7.2012, 2:23
Сообщение
#39
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 44 Регистрация: 25.6.2011 Из: Москва, САО |
При сокращении пайпинга, пик момента сьехал с 3500 на 3100. И не в чеьей то фантазии на тахометре, а на стенде. Кулер был сокращен с 600*300*70 на 500*300*76, те примерно литр грязного. Ну с чем то придется согласиться, либо с литром, либо с пайпингом,))) где кстати обьем то чистейший. кортокий пайпинг продуть легче, замена кулера с длинного и узкого на короткий и широкий также облегчила продувку, так что результат закономерен... |
|
|
30.7.2012, 2:42
Сообщение
#40
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 44 Регистрация: 25.6.2011 Из: Москва, САО |
Поясните пожалуйста, я так понимаю смешанные в теме понятия различны:
лаг - задержка связанная с набором давления в системе между турбиной и коллектором, на что влияет объем самой системы и что проявляется в "отзывчивости" педали газа турбояма - отсутствие давления турбины из-за низкой скорости вращения, читай низких оборотов, на что влияет сопротивление в системе Т.е. если обороты достаточны для наддува, то объем системы будет не существенен, т.к. несоизмеримо мал в сравнении с количеством воздуха, которое по ней проходит в единицу времени, но задержка рекакции на газ в любом случае будет тем больше, чем больше объем системы. или что-то не так я понимаю? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.6.2024, 16:35 |