Влияние обмотки термолентой на коллектор |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Влияние обмотки термолентой на коллектор |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Зарегистрированный пользователь ![]() Группа: Член клуба Сообщений: 1826 Регистрация: 13.3.2008 Из: Msk ![]() |
Вообще обмотка коллектора, турбины и даунпайпа это зло или полезная штука?
Из своего опыта: Решил снять обмотку с коллектора и турбины - егт упала со стабильных 950 до стабильных 900 ровно. Спул стал оборотов на 100 позже. Звук стал "громче". |
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Зарегистрированный пользователь ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 4905 Регистрация: 29.12.2009 Из: Москва ![]() |
Даунпайм мотать нечего - бес толку обмотка - это чтобы сохранить скорость/температуру выхлопных газов до крыльчатки турбины - потом она уже не нужна.
На сколько у тебя теплоты уменьшилась по ЕГТ на столько она выросла теперь в подкапотном :))))) - правда в количестве произведенной работы, понятно что не на 50 градусов, но на градусов на 10 полюбому стало горячее. Для кого-то спул в минус 100 - это плохо, кто-то не заметит, на температуру в камерах сгорания обмотка не влияет, так что мотору от этого не холодно не жарко :) хыхы каламбурно звучит правда !!!! :) так вот то что у тебя упала температура ЕГТ - это не значит что у тебя в камерах сгорания теперь холоднее, это значит что температура рассеивается лучше 50 градусов не доходят до сенсора - по итогу ты сделал хуже, ЕГТ та же, спул хуже. Насчет звук громче - тоже спорный момент :) Альпинский бы точно не одобрил, он любит слушать джаз на тихом выхлопе :))))) В итоге обмотка хороша для того для чего она предназначена, я бы лично коллектор обмотал, а улитку не стал бы, не стоит лишний раз греть улитку и соотвественно картридж, от обмотки улитки пользы мало, реально температура теряется в основном на коллекторе, и да, обычно обмотка живет пол-года год :))) |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Зарегистрированный пользователь ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 1715 Регистрация: 22.6.2006 ![]() |
У меня кстати тоже был этот вопрос. Поэтому попросил чтобы коллектор изготовили с напылением керамики. Насколько это спасает ситуацию?
И еще вопрос, теоретически если обмотать коллектор лентой, то температура нагрева самого коллектора выше. То есть требование к качеству швов и металла тоже выше, правильно? |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Зарегистрированный пользователь ![]() Группа: Куратор раздела Сообщений: 2647 Регистрация: 30.11.2008 Из: ZelCity ![]() |
И еще вопрос, теоретически если обмотать коллектор лентой, то температура нагрева самого коллектора выше. То есть требование к качеству швов и металла тоже выше, правильно? Лента сохраняет тепло коллектора и зачастую именно от этого происходит разрушение оного (естественного без влияния внешних факторов на коллектор). |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Зарегистрированный пользователь ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 4905 Регистрация: 29.12.2009 Из: Москва ![]() |
Напыление керамики тоже действует как теплоизолятор но не так хорошо как толстый двойной слой термоленты :)
Реально разница в нагреве коллектора без термоленты и с ней не настолько велика чтобы например швы держали без ленты а с лентой вдруг стали трескаться, если швы хорошие то им пох, а если плохие то треснут и без обмотки, кстати на то что кооллектор трескается влияет вибронагрузки :))))) - кто на строкерах без баласнвалов вваливают - будьте готовы, ну или кто не привык кочки объезжать - это гораздо сильнее влияет на растрескивание чем +\- 50-100 градусов, чтобы тюнячие коллекторы не трескались (коллектор же держит турбу она через него фактически к бошке прикручена надо сразу после покупки приваривать поддержку - дополнительные металлические соединения чтобы когда коллектор раскалился и метал стал мягче, он держался не только на самих трубах но и на приваренной поддержке). |
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Зарегистрированный пользователь ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 1715 Регистрация: 22.6.2006 ![]() |
Спасибо за ответы!
|
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Зарегистрированный пользователь ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 269 Регистрация: 30.4.2010 Из: Краснодар ![]() |
"Redlinegt писал
Лента сохраняет тепло коллектора и зачастую именно от этого происходит разрушение оного (естественного без влияния внешних факторов на коллектор)." с чего это ты решил? , если качество материала и сварки хорошее то грей до красна не развалится, хороший пример тому фулрейс - не убиваемый! а если плешь - мотай не мотай сечь будет.... |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Зарегистрированный пользователь ![]() Группа: Член клуба Сообщений: 1826 Регистрация: 13.3.2008 Из: Msk ![]() |
кстати... коллектор павер энтерпрайз (как и весь турбокит). Под термолентой нашли аж 5 некислых трещин, причем по 1му и 4му рогу (у фланца из бошки) пришлось по кругу обваривать....
|
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Зарегистрированный пользователь ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 4905 Регистрация: 29.12.2009 Из: Москва ![]() |
Если коллектор был без приваренных поддержек, то от такого усиления он может пожить еще а потом опять треснуть :))) - поддержки то приварили??? то что треснул по 1-4 рогу - по ходу из-за боковой раскачки :))) а может просто они наиболее нагруженные, конструкция на них держится..... :) - х.з.
|
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
Зарегистрированный пользователь ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 1620 Регистрация: 7.4.2008 Из: Самара ![]() |
А скорее всего просто при тепловом расширении на эти рога самая большая нагрузка приходится ;)
|
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Зарегистрированный пользователь ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 941 Регистрация: 27.9.2008 Из: Реутов-Балашиха-Железнодорожный ![]() |
Коллекторы из дешёвой нержи боятся перегревов, с термолентой температура коллектора повышается на 100 градусов и более (зависит от обдува коллектора) и при этом увеличиваются механические напряжения из-за изменения линейных размеров. То есть коллекторы лопаются чаще в обмотке, чем без неё. Правильно закрученный коллектор из хорошей нержи обмотки и более сильных нагревов не боится.
|
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Зарегистрированный пользователь ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 507 Регистрация: 11.10.2010 Из: Балашиха ![]() |
А что касаемо стока?
|
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Зарегистрированный пользователь ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 1106 Регистрация: 31.5.2011 Из: Пермь ![]() |
кто нить не снимая сток коллектор обматывал?
|
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Зарегистрированный пользователь ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 2871 Регистрация: 10.10.2011 Из: Астрахань ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Зарегистрированный пользователь ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 3944 Регистрация: 10.3.2008 Из: Воронеж ![]() |
смелое заявление.
|
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Зарегистрированный пользователь ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 922 Регистрация: 30.1.2008 Из: о.Сахалин ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Зарегистрированный пользователь ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 2871 Регистрация: 10.10.2011 Из: Астрахань ![]() |
Я титановую защиту коллектора 20-30 минут ставил)) мне что на это ответить?))) открытил болты. снял коллектор. обмотал, одел обратно. Да трудно. Но можно. Если придрочится)) я турбу менял два месяца назад. ставил обратно 9ую. так вот сначал коллектор снял. Потом понял что через верх не вылазит. Снял через низ. |
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Зарегистрированный пользователь ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 922 Регистрация: 30.1.2008 Из: о.Сахалин ![]() |
мне что на это ответить?))) открытил болты. снял коллектор. обмотал, одел обратно. Да трудно. Но можно. Если придрочится)) я турбу менял два месяца назад. ставил обратно 9ую. так вот сначал коллектор снял. Потом понял что через верх не вылазит. Снял через низ. Не у всех болты просто так влегкую открутятся)) Открутить можно, но зачем это для обмотки? Тоже думал про обмотку по месту, и над тем как это сделать не сильно колхозно. |
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
Зарегистрированный пользователь ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 906 Регистрация: 1.2.2010 Из: Москва ![]() |
Я вообще не вижу смысла обматывать коллектора. Коллектор хорошо продувается встречным воздухом и жар через гриль выходит.
Обматывайте лучше приемную часть от горячей части турбины до горизонта например до тест-пайпа, где температура понизу будет греть все, масло, генератор, коробку, тем более под защитой вообще жара будет. |
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Зарегистрированный пользователь ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 922 Регистрация: 30.1.2008 Из: о.Сахалин ![]() |
Я вообще не вижу смысла обматывать коллектора. Коллектор хорошо продувается встречным воздухом и жар через гриль выходит. Обматывайте лучше приемную часть от горячей части турбины до горизонта например до тест-пайпа, где температура понизу будет греть все, масло, генератор, коробку, тем более под защитой вообще жара будет. А не проще заинсталить фильтр в холодном боксе? Коллектор обматывают для того чтоб раздув турбы был более эффективным. Если все обматывать, тогда и радиатор ОЖ обмотать нужно))) |
|
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
Зарегистрированный пользователь ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 906 Регистрация: 1.2.2010 Из: Москва ![]() |
А не проще заинсталить фильтр в холодном боксе? Коллектор обматывают для того чтоб раздув турбы был более эффективным. Если все обматывать, тогда и радиатор ОЖ обмотать нужно))) странный подход, я думал, все-таки термолента для изоляции от температуры выхлопа. А радиатор ОЖ зачем обматывать? в чем шутка юмора На практике практически никто не обматывает, т.к. все байки про более ранний спул ИМХО остаются байками evo time attack engine bay |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() Зарегистрированный пользователь ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 465 Регистрация: 24.9.2011 ![]() |
Думаю от термообмотки только плюсы будут...
|
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() Зарегистрированный пользователь ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 922 Регистрация: 30.1.2008 Из: о.Сахалин ![]() |
странный подход, я думал, все-таки термолента для изоляции от температуры выхлопа. А радиатор ОЖ зачем обматывать? в чем шутка юмора На практике практически никто не обматывает, т.к. все байки про более ранний спул ИМХО остаются байками evo time attack engine bay По ссылке каждая 5я подкапотка в обмотке либо коллектор с напылением) Хотя в тайматаке кому нужен ранний городской спул?) Почему байки то если тому есть вполне физическое объяснение? Другое дело что не всем нужен этот спул на 100-200 оборотов раньше. |
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
Зарегистрированный пользователь ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 906 Регистрация: 1.2.2010 Из: Москва ![]() |
По ссылке каждая 5я подкапотка в обмотке либо коллектор с напылением) Хотя в тайматаке кому нужен ранний городской спул?) Почему байки то если тому есть вполне физическое объяснение? Другое дело что не всем нужен этот спул на 100-200 оборотов раньше. Объяснение - тепло это энергия, чем меньше тепла от выпускного коллектора и турбины рассеивается снаружи, тем больше остается энергии в газе и дает более высокую производительность спула турбо. В таком случае, я бы еще вешал одеяла на горячие части турбины. Я именно так и поступил, без коллектора. http://www.gizmag.com/go/5411/ |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Зарегистрированный пользователь ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 129 Регистрация: 29.8.2008 Из: Odessa, UA ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Зарегистрированный пользователь ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 2871 Регистрация: 10.10.2011 Из: Астрахань ![]() |
Я вообще не вижу смысла обматывать коллектора. Коллектор хорошо продувается встречным воздухом и жар через гриль выходит. Обматывайте лучше приемную часть от горячей части турбины до горизонта например до тест-пайпа, где температура понизу будет греть все, масло, генератор, коробку, тем более под защитой вообще жара будет. +1 |
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Зарегистрированный пользователь ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 2400 Регистрация: 17.7.2009 Из: Хабаровск и Сахалин ![]() |
я это дело вижу так- от обмотки одни плюсы, если она сделана в комплексе ( коллектор, приемка, одеяло на горячку). 1) Малоочевидное - помогает турбине спулиться чуть ранее. 2) Более практичное- снижаем темпер всей подкапотки, впуска и ГБЦ - тем самым повышаем порог возникновения детона. Если еще стоит термоэкран на впуске, холодный термостат у ГБЦ и в маслоредукторе, то эффект должен быть ощутимым. У меня темпер ОЖ упал после всего этого комлекса почти на 10 градусов, масла на 4-5.
|
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
Зарегистрированный пользователь ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25 Регистрация: 8.1.2012 Из: UA-ZP ![]() |
я это дело вижу так- от обмотки одни плюсы, если она сделана в комплексе ( коллектор, приемка, одеяло на горячку). 1) Малоочевидное - помогает турбине спулиться чуть ранее. 2) Более практичное- снижаем темпер всей подкапотки, впуска и ГБЦ - тем самым повышаем порог возникновения детона. Если еще стоит термоэкран на впуске, холодный термостат у ГБЦ и в маслоредукторе, то эффект должен быть ощутимым. У меня темпер ОЖ упал после всего этого комлекса почти на 10 градусов, масла на 4-5. Масло 4-5 градусов-можно сказать погрешность, спул более ранний-на сколько? На 35 оборотов?? А как подкапотная Т влияет на стоковый впуск?? Вообще некая величина Т в подкапотном очень интересная-после отжига? Во время? Кто как ее мерял. ? Имхо мотать полюбому но насколько это повысит кпд ???наверное не повысит,скорее медленнее падать будет и опять же на сколько. Стоковые отверстия в капоте и крыльях и потоки обдува расчитаны на сток буст сток проги-а значит любой несток уже даст плюс Т и значит надо мотать как бы. Одеяло на горячку тоже спорно. Коллектор и приемка в бинт. |
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Зарегистрированный пользователь ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 2400 Регистрация: 17.7.2009 Из: Хабаровск и Сахалин ![]() |
до обмотки и прочего погрешности в 4-5 градусов минусом почему-то не было. откуда "вдруг" она взялась после обмотки, причем стабильно?
даже если спул стал на 3 оборота раньше, то это все равно в плюс, потому как РАНЬШЕ. Подкапотная температура влияет на темпер пайпов и впускного коллектора, на температуру ГБЦ и одеяло для горячки здесь один из основных моментов- все видели цвет коллектора и горячки ночью во время отжигов. тепловой энергии там вырабатывается очень много и все это "дует" встречным потоком воздуха от вентиляторов на блок и гбц. Думаю что нет смысла спорить, что чем "холоднее" голова, тем лучше? |
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
Зарегистрированный пользователь ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25 Регистрация: 8.1.2012 Из: UA-ZP ![]() |
Ну по поводу пайпов им подкапотная температура апппсалютно до одного места ибо турбина дует легко до 180 градусов до интеркуллера, поэтому разница хоть в 20 градусов с бинтами и без под капотом им ниочем. Точно так же и родной впуск берет воздух за бортом. У меня Х поэтому вентиляторы не дуют на коллектор. Я по поводу одеяла на горячку. Сложный вопрос ибо возможно(а может и нет) возможно именно для горячки и лучше чтоб она имела теплообмен максимальный с внешкой. Это скорее к лаборантам. Также видел что мотают термофольгой актуатор...свое видение повторю:Коллектор и приемку мотать , горячку турбины...послушал бы еще мнения.
|
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
Зарегистрированный пользователь ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 906 Регистрация: 1.2.2010 Из: Москва ![]() |
Ну по поводу пайпов им подкапотная температура апппсалютно до одного места ибо турбина дует легко до 180 градусов до интеркуллера, поэтому разница хоть в 20 градусов с бинтами и без под капотом им ниочем. Точно так же и родной впуск берет воздух за бортом. У меня Х поэтому вентиляторы не дуют на коллектор. Я по поводу одеяла на горячку. Сложный вопрос ибо возможно(а может и нет) возможно именно для горячки и лучше чтоб она имела теплообмен максимальный с внешкой. Это скорее к лаборантам. Также видел что мотают термофольгой актуатор...свое видение повторю:Коллектор и приемку мотать , горячку турбины...послушал бы еще мнения. У 4b11 другое расположение коллектора и турбины, имхо там скорее мотать по- любому. Что касается горячки турбины, скорее термошуба лучше, т.к. нет частого и сильного перепада температуры, особенно в холодное время года. А так, остужать точно также как и без, колотить на холостых оборотах, может быть на минуту дольше и т.д но, речь про про 4g63, там все таки есть еще охлаждение потоком встречного воздуха. |
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
Зарегистрированный пользователь ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 906 Регистрация: 1.2.2010 Из: Москва ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() Зарегистрированный пользователь ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 2400 Регистрация: 17.7.2009 Из: Хабаровск и Сахалин ![]() |
Ну по поводу пайпов им подкапотная температура апппсалютно до одного места ибо турбина дует легко до 180 градусов до интеркуллера, поэтому разница хоть в 20 градусов с бинтами и без под капотом им ниочем. Точно так же и родной впуск берет воздух за бортом. У меня Х поэтому вентиляторы не дуют на коллектор. Я по поводу одеяла на горячку. Сложный вопрос ибо возможно(а может и нет) возможно именно для горячки и лучше чтоб она имела теплообмен максимальный с внешкой. Это скорее к лаборантам. Также видел что мотают термофольгой актуатор...свое видение повторю:Коллектор и приемку мотать , горячку турбины...послушал бы еще мнения. у тебя ж пайпы идут не только ДО интеркуллера. У меня стоит сенсор темпера воздуха на впуске. В среднем до 50 + градусов на впуске летом бывает. При отжигах при очень хорошей продувке под капотом ( он задран в задней части перед лобовым). Если бы все это тепло не выдувалось, то темпер воздуха под капотом был бы намного выше, соотвественно пайпы после кулька были бы намного горячее и теплообмен сжатого в них воздуха был бы еще хуже. Да, мелочь, но из таких мелочей и складывается большая выгода в целом, когда ты можешь забеднить смесь и не поймать детон... сейчас еще и теплоотражающей тканью их оберну. Не знаю кто как, я вообще убежден, что в машине просто нет неважных мелочей, если есть желание получить максимально возможный безопасный результат от железа. |
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
Зарегистрированный пользователь ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25 Регистрация: 8.1.2012 Из: UA-ZP ![]() |
Интересно каков теплообмен короткого куска гладкостенного пайпа при нагнетаемом обьеме воздуха выдуваемого сток турбой да пусть хоть при 1баре. ))) это риторический вопрос. Да замотайте пайпинг хоть в пуховое одеяло толку от этого не будет.
|
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Зарегистрированный пользователь ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 216 Регистрация: 18.4.2011 ![]() |
У меня разница 10 лошадок в мощности и пара десяток в разгоне между "спокойно проехал 10 км по трассе и замерился" и "постоял на ХХ 15 минут и замерился". Если бы ничего из впуска не грелось - результат был бы стабильным.
|
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() Зарегистрированный пользователь ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 2400 Регистрация: 17.7.2009 Из: Хабаровск и Сахалин ![]() |
Серега, я именно об этом и говорю. Люди часто недооценивают важность мелочей.
|
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() Зарегистрированный пользователь ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 465 Регистрация: 24.9.2011 ![]() |
В строительном магазине нашел базальтовую термоизоляцию с фольгой, держит до 1000С, вот думаю, почему никто не применил ее вместо обмотки коллектора, ее можно вырезать по форме и мотать не надо, можно не снимая коллектор, можно и на горячку турбины легко одеть...
|
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() Зарегистрированный пользователь ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 507 Регистрация: 11.10.2010 Из: Балашиха ![]() |
Цитата В строительном магазине нашел базальтовую термоизоляцию с фольгой, держит до 1000С, вот думаю, почему никто не применил ее вместо обмотки коллектора, ее можно вырезать по форме и мотать не надо, можно не снимая коллектор, можно и на горячку турбины легко одеть... Скорей всего потому что на ней не написано HKS, ARS .. и все из этой серии.. |
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() Зарегистрированный пользователь ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 465 Регистрация: 24.9.2011 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() Зарегистрированный пользователь ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 2871 Регистрация: 10.10.2011 Из: Астрахань ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#41
|
|
![]() Зарегистрированный пользователь ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 2871 Регистрация: 10.10.2011 Из: Астрахань ![]() |
Подниму
Но только вопрос в одеяле... что дает? СПУЛ? - сомнительно...30-50 оборотов особо не заметишь Сдвинетсля ли турбокарта? Углы не углы, смесь не смесь, температура?!?!? субаристы говорятт "правим прошивку" после устанвоки одеяла. Как всегда 3.14здят? |
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 16.6.2024, 9:31 |