Все мифы о 9ой турбине |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Все мифы о 9ой турбине |
13.6.2014, 12:22
Сообщение
#1
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 3710 Регистрация: 18.1.2008 Из: Владивосток |
Как то, только придя на это форум, я задал вопрос, в чем, по сути, отличие ТМЕ турбы от 9ой.
После обычных баталий, был вынесен вердикт, 9ая турба тупо больше, а если не согласен забаним нахрен.))) Ну и ладно подумал я, людям важнее стереотипы навеянные западом, нежели холодный тех анализ. Ну, вот на досуге, я решил вернуться к этому вопросу, отбросив все предрассудки, попытался разобраться в этом вопросе. И так, пациенты: Evolution 6.5 : Tommi Makinen Edition Turbo = TD05RA-15GK2-10.5T (GSR) Nozzle Area (cm2) = 10.5 Compressor 15GK2 = Aluminium Inducer = 49.3mm Exducer = 65mm и Evolution 9 Turbo = TD05HR-16G6-10.5T (GSR) Compressor 16G6 = Aluminium (GSR) Inducer = 48.3mm Exducer = 68mm Разбираем ТТХ. Что нам интересно из этих цифр? Нам интересен TRIM компрессорного колеса, это такой общепринятый термин, используемый при описании турбинного или компрессорного колеса турбины. Давай определим, что есть трим и с чем его едят? Trim это величина, показывающая соотношение между индюсером (inducer) и эксдюсером (exducer) турбинного или компрессорного колеса. Еще более точно, это соотношение их площадей. Диаметр индюсера - это диаметр колеса крыльчатки в той ее части, где воздух входит в крыльчатку, т.е. та часть колеса, которые мы все видим, смотря на вход компрессора, а эксдюсер это диаметр колеса, где воздух из него выходит. Ну а теперь чутку практики. Трим у нас высчитывается по простой формуле, формула пропорции. Evolution 6.5 : Tommi Makinen Edition Inducer = 49.3mm Exducer = 65mm 49,3/65*100. Trim ТМЕ турбины равен 76 Теперь 9ая Turbo = TD05HR-16G6-10.5T (GSR) Inducer = 48.3mm Exducer = 68mm 48,3/68*100 = 71 Trim 9ой турбины равен 71 Данный расчет дает основания полагать, что компрессорное колесо ТМЕ турбины, имеет большую пропускную способность и может накачать большее кол-во воздуха. Многие из вас скажут, за то у 9ой турбины большой хаузинг... Но упреждая этот вопрос, я вас спрошу, а что это дает? И мало кто сможет дать вразумительный ответ…. Ну, давайте разбираться, что есть AR. A/R (Area/Radius) Этот параметр описывает геометрическую характеристику компрессорного или турбинного хаузинга. Технически A/R означает отношение сечения канала хаузинга, деленное на расстояние от центра вала до центра этого сечения: Вот мы и подошли к самому важному и интересному - значение A/R имеет разное влияние на производительность турбинной части и компрессорной. A/R компрессора практически не влияет на его производительность. Как правило, хаузинги с большим A/R применяются для оптимизации отдачи в приложениях с малым наддувом, а хаузинги с меньшим A/R компрессора используются для больших значений наддува. Давайте разберемся, что это значит. Большой A/R компрессорного хаузинга, по сути расширяет карту эффективности в левую сторону, т.е. в зону surge. Зона surge это зона компрессорной карты левее основной карты эффективности турбины, т.е. которая лежит левее карты Работа компрессора левее этой границы, т.е. за пределами обозначенной компрессорной картой, связанна с нестабильностью воздушного потока, всплесками и провалами наддува. Длительная работа компрессора в таком режиме приводит к преждевременному выходу его из строя в виду большой переменной нагрузки на подшипники и крыльчатку компрессора. Турбина может попасть в режим Surge в одном из двух случаев. Первый самый распространенный - при резком закрытии дросселя, когда массовый расход воздуха через мотор резко падает, но турбина все еще вращается достаточно быстро. Это мгновенно перебрасывает нас влево по компрессорной карте в зону Surge. Но быстрое срабатывание Blow Off клапана восстанавливает расход воздуха через турбины, выпуская избыток наддутого воздуха в атмосферу. Второй случай - возникновение Surge на режиме полной нагрузки, обычно на низких оборотах, когда турбина только начинает выходить на наддув. Он значительно более опасен, поскольку может продолжаться относительно долго, особенно на высоких передачах. Как правило, это связанно со слишком большой скоростью вращения турбины и большом создаваемом давлении в компрессоре, при относительно малом общем расходе воздуха через мотор. Обычно наблюдается на гибридах с маленькой горячей частью, маленьким A/R горячей части и большой компрессорной частью. Для чего же Мицубиси пошло на такой шаг, зачем им это нужно? Потом что в 9ом поколении появился МИВЕК, он сделал мотор более эффективным на малых оборотах, что позволяет выйти на заданный надув на более ранних оборотах, что неприменно приведет к выходу из зоны эффективности турбокарты в зону Surge. Какое решение будет самым правильным? Правильно увеличить A/R компрессорного хаузинга, тем самым сдвинув зону Surge левее. Т.е. использование на 9ке, турбин от предыдущих поколений не приемлемо, обратная совместимость же, полная, 9ая турбина может быть использована на любом поколении ЭВО, без каких либо последствий, так как раздуть турбину на раньше мотора с мивеком, им будет проблемно. Да, несомненно, еще есть турбинная часть наших турбокомпрессоров, но они оба имеют один и тот же размер турбинного хаузинга Nozzle Area (cm2) = 10.5 И одинаковые размеры колес Turbine Wheel : 56 / 49.2 mm Хотя по некоторым источникам, отличия все же есть Turbine Wheel : 56 / 49.2 mm против Turbine Wheel : 55.8 / 49.1 mm Но мне думается это все же неточность измерений или кривой перевод английской системы измерений в метрическую. Но даже если измерения верны, этими десятками можно пренебречь. Ну и в итоге напрашивается очень интересный вывод. Преимущество 9ой турбины, перед ТМЕ турбиной, на нон мивек моторе отсутствует, даже напротив, вес вала ТМЕ турбины на 140гр меньше 9ой, что даст несколько сотен оборотов более раннего спула. Если рассматривать максимальную мощность, то у ТМЕ есть преимущество 76ой Trim против 71ого. Ну еще можно сделать кое какие выводы про другие турбины, но это можете уже сами) Источник инфо: http://www.turbobygarrett.com/turbobygarre...o_tech_advanced |
|
|
13.6.2014, 12:42
Сообщение
#2
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 2871 Регистрация: 10.10.2011 Из: Астрахань |
Че т космонавтов не видать...
|
|
|
13.6.2014, 12:45
Сообщение
#3
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 3710 Регистрация: 18.1.2008 Из: Владивосток |
|
|
|
13.6.2014, 13:36
Сообщение
#4
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 85 Регистрация: 16.2.2012 Из: Минск |
|
|
|
13.6.2014, 15:11
Сообщение
#5
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 780 Регистрация: 22.5.2012 Из: Москва |
Отлично. Познавательно.
|
|
|
13.6.2014, 15:16
Сообщение
#6
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 3710 Регистрация: 18.1.2008 Из: Владивосток |
Много вопросов в личку пишут)
Отвечаю тут. Да, по максимальной мощности 9ая турба ни чем не лучше 6 ой турбины, ТМЕ и других 16G с 10.5 жопой. |
|
|
13.6.2014, 15:38
Сообщение
#7
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 88 Регистрация: 8.12.2011 |
Тема интересная, не раз поднимал этот вопрос с друзьями, но никто не мог толком аргументировать чем 9ая турбина лучше 6ой с ТМЕ или РС2.
При всём при этом обычная 9ая турбина с GSR проигрывает отсутствием титановой крыльчатки, которая была на всех 6 ТМЕ/РС/РС2 турбинах. Нагуглил полезную ссылочку на тему спеков эвиковских турбин: http://www.4gtuner.com/topic/12852-evo-turbo-specs/ |
|
|
13.6.2014, 15:43
Сообщение
#8
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 3710 Регистрация: 18.1.2008 Из: Владивосток |
Тема интересная, не раз поднимал этот вопрос с друзьями, но никто не мог толком аргументировать чем 9ая турбина лучше 6ой с ТМЕ или РС2. При всём при этом обычная 9ая турбина с GSR проигрывает отсутствием титановой крыльчатки, которая была на всех 6 ТМЕ/РС/РС2 турбинах. Нагуглил полезную ссылочку на тему спеков эвиковских турбин: http://www.4gtuner.com/topic/12852-evo-turbo-specs/ да такой инфы валом в инете. я только потерял ссылку взвешивания валов, тме против простой, там разница 139гр что ли, для турбины это очень много. |
|
|
13.6.2014, 16:48
Сообщение
#9
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 2871 Регистрация: 10.10.2011 Из: Астрахань |
да такой инфы валом в инете. я только потерял ссылку взвешивания валов, тме против простой, там разница 139гр что ли, для турбины это очень много. Сань, титанова Крыльчатка чем лучше? К примеру когда стоит антилаг. Который убивает турбы. Так вот он есть вроде на тме и на 9рс. Вывод что именно эти турбы держат антилаг? Ну или за единение на ланче? Уж очень мне нравятся спецэффекты! Но жалко турбу)) |
|
|
13.6.2014, 16:50
Сообщение
#10
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 3710 Регистрация: 18.1.2008 Из: Владивосток |
Сань, титанова Крыльчатка чем лучше? К примеру когда стоит антилаг. Который убивает турбы. Так вот он есть вроде на тме и на 9рс. Вывод что именно эти турбы держат антилаг? Ну или за единение на ланче? Уж очень мне нравятся спецэффекты! Но жалко турбу)) Антилаг любую убьет. А титановая лучше весом и крепостью. |
|
|
13.6.2014, 17:17
Сообщение
#11
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 216 Регистрация: 18.4.2011 |
По этой формуле, если сделать эксдьюсер меньше индьюсера, то получится супер-производительная турба.
|
|
|
13.6.2014, 17:23
Сообщение
#12
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 3710 Регистрация: 18.1.2008 Из: Владивосток |
По этой формуле, если сделать эксдьюсер меньше индьюсера, то получится супер-производительная турба. Если бы у бабушки был. .. она была бы дедушкой. Читай в конце материал от производителя турбин, там написано подробно что и как от чего зависит. Идея была не научить делению в столбик, а опираясь на известные факты, доказать бредовость погони за 9 ой турбиной. |
|
|
13.6.2014, 17:27
Сообщение
#13
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 216 Регистрация: 18.4.2011 |
Т.е. все-таки формулка эта не все решает, и использовать её одну для сравнения турбин неверно?
|
|
|
13.6.2014, 17:33
Сообщение
#14
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 3710 Регистрация: 18.1.2008 Из: Владивосток |
Т.е. все-таки формулка эта не все решает, и использовать её одну для сравнения турбин неверно? Давай сравним. Покажи мне турбину у которой индусер холодного колеса больше эксдксера. А Trim это вполне официальный термин который говорит о производительности колеса, и спорить с этим бессмысленно. Ну если прям сильно не верится, возьми параметры 6 ой турбины, они идентичные с 9 ой, кроме ар холодной части, которая никак не влияет на макс мощность. |
|
|
14.6.2014, 1:17
Сообщение
#15
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 941 Регистрация: 27.9.2008 Из: Реутов-Балашиха-Железнодорожный |
По этой формуле, если сделать эксдьюсер меньше индьюсера, то получится супер-производительная турба. Холодное колесо по сути состоит из двух частей, осевого и центробежного участков. Так вот осевые компрессоры дают больший поток, а центробежные создают большее давление. То есть больше индюсер и меньше эксдюсер дают большую производительноссть, но меньшее давлене, и наоборот. При широких валах или большом моторе большая мощность достигается на большем идюсере (меньшем эксдюсере), а на малообьёмном и узких валах на меньшем индюсере(большем эксдюсере) при одной и той же горячей части. Так понятней? |
|
|
14.6.2014, 1:42
Сообщение
#16
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 3710 Регистрация: 18.1.2008 Из: Владивосток |
Холодное колесо по сути состоит из двух частей, осевого и центробежного участков. Так вот осевые компрессоры дают больший поток, а центробежные создают большее давление. То есть больше индюсер и меньше эксдюсер дают большую производительноссть, но меньшее давлене, и наоборот. При широких валах или большом моторе большая мощность достигается на большем идюсере (меньшем эксдюсере), а на малообьёмном и узких валах на меньшем индюсере(большем эксдюсере) при одной и той же горячей части. Так понятней? По турбо картам это тоже видно, 16г колесо держит чуть больше давление без падения эффективности, но максимальный расход воздуха у обоих на 1.6бара. Что многократно доказано на практике, макс мощность на 1.5-1.6барах. В общем нужен донор, с 9 ой турбой. Снять 9ую поставить ТМЕ и сравнить графики. |
|
|
14.6.2014, 7:28
Сообщение
#17
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 2400 Регистрация: 17.7.2009 Из: Хабаровск и Сахалин |
Сань, есть у 9ок аналог ТМЕ - TD05HRA-155G6C-10.5T
|
|
|
14.6.2014, 7:31
Сообщение
#18
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 3710 Регистрация: 18.1.2008 Из: Владивосток |
|
|
|
14.6.2014, 7:33
Сообщение
#19
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 3710 Регистрация: 18.1.2008 Из: Владивосток |
А если глянуть сюда:
http://www.4gtuner.com/topic/12852-evo-turbo-specs/ то вообще можно сделать вывод, что выбор огромен 5-6-ТМЕ-8МР, у всех 16г морда и 10.5 жопа |
|
|
14.6.2014, 8:20
Сообщение
#20
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 922 Регистрация: 30.1.2008 Из: о.Сахалин |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.9.2024, 6:01 |