Все мифы о 9ой турбине |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Все мифы о 9ой турбине |
13.6.2014, 12:22
Сообщение
#1
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 3710 Регистрация: 18.1.2008 Из: Владивосток |
Как то, только придя на это форум, я задал вопрос, в чем, по сути, отличие ТМЕ турбы от 9ой.
После обычных баталий, был вынесен вердикт, 9ая турба тупо больше, а если не согласен забаним нахрен.))) Ну и ладно подумал я, людям важнее стереотипы навеянные западом, нежели холодный тех анализ. Ну, вот на досуге, я решил вернуться к этому вопросу, отбросив все предрассудки, попытался разобраться в этом вопросе. И так, пациенты: Evolution 6.5 : Tommi Makinen Edition Turbo = TD05RA-15GK2-10.5T (GSR) Nozzle Area (cm2) = 10.5 Compressor 15GK2 = Aluminium Inducer = 49.3mm Exducer = 65mm и Evolution 9 Turbo = TD05HR-16G6-10.5T (GSR) Compressor 16G6 = Aluminium (GSR) Inducer = 48.3mm Exducer = 68mm Разбираем ТТХ. Что нам интересно из этих цифр? Нам интересен TRIM компрессорного колеса, это такой общепринятый термин, используемый при описании турбинного или компрессорного колеса турбины. Давай определим, что есть трим и с чем его едят? Trim это величина, показывающая соотношение между индюсером (inducer) и эксдюсером (exducer) турбинного или компрессорного колеса. Еще более точно, это соотношение их площадей. Диаметр индюсера - это диаметр колеса крыльчатки в той ее части, где воздух входит в крыльчатку, т.е. та часть колеса, которые мы все видим, смотря на вход компрессора, а эксдюсер это диаметр колеса, где воздух из него выходит. Ну а теперь чутку практики. Трим у нас высчитывается по простой формуле, формула пропорции. Evolution 6.5 : Tommi Makinen Edition Inducer = 49.3mm Exducer = 65mm 49,3/65*100. Trim ТМЕ турбины равен 76 Теперь 9ая Turbo = TD05HR-16G6-10.5T (GSR) Inducer = 48.3mm Exducer = 68mm 48,3/68*100 = 71 Trim 9ой турбины равен 71 Данный расчет дает основания полагать, что компрессорное колесо ТМЕ турбины, имеет большую пропускную способность и может накачать большее кол-во воздуха. Многие из вас скажут, за то у 9ой турбины большой хаузинг... Но упреждая этот вопрос, я вас спрошу, а что это дает? И мало кто сможет дать вразумительный ответ…. Ну, давайте разбираться, что есть AR. A/R (Area/Radius) Этот параметр описывает геометрическую характеристику компрессорного или турбинного хаузинга. Технически A/R означает отношение сечения канала хаузинга, деленное на расстояние от центра вала до центра этого сечения: Вот мы и подошли к самому важному и интересному - значение A/R имеет разное влияние на производительность турбинной части и компрессорной. A/R компрессора практически не влияет на его производительность. Как правило, хаузинги с большим A/R применяются для оптимизации отдачи в приложениях с малым наддувом, а хаузинги с меньшим A/R компрессора используются для больших значений наддува. Давайте разберемся, что это значит. Большой A/R компрессорного хаузинга, по сути расширяет карту эффективности в левую сторону, т.е. в зону surge. Зона surge это зона компрессорной карты левее основной карты эффективности турбины, т.е. которая лежит левее карты Работа компрессора левее этой границы, т.е. за пределами обозначенной компрессорной картой, связанна с нестабильностью воздушного потока, всплесками и провалами наддува. Длительная работа компрессора в таком режиме приводит к преждевременному выходу его из строя в виду большой переменной нагрузки на подшипники и крыльчатку компрессора. Турбина может попасть в режим Surge в одном из двух случаев. Первый самый распространенный - при резком закрытии дросселя, когда массовый расход воздуха через мотор резко падает, но турбина все еще вращается достаточно быстро. Это мгновенно перебрасывает нас влево по компрессорной карте в зону Surge. Но быстрое срабатывание Blow Off клапана восстанавливает расход воздуха через турбины, выпуская избыток наддутого воздуха в атмосферу. Второй случай - возникновение Surge на режиме полной нагрузки, обычно на низких оборотах, когда турбина только начинает выходить на наддув. Он значительно более опасен, поскольку может продолжаться относительно долго, особенно на высоких передачах. Как правило, это связанно со слишком большой скоростью вращения турбины и большом создаваемом давлении в компрессоре, при относительно малом общем расходе воздуха через мотор. Обычно наблюдается на гибридах с маленькой горячей частью, маленьким A/R горячей части и большой компрессорной частью. Для чего же Мицубиси пошло на такой шаг, зачем им это нужно? Потом что в 9ом поколении появился МИВЕК, он сделал мотор более эффективным на малых оборотах, что позволяет выйти на заданный надув на более ранних оборотах, что неприменно приведет к выходу из зоны эффективности турбокарты в зону Surge. Какое решение будет самым правильным? Правильно увеличить A/R компрессорного хаузинга, тем самым сдвинув зону Surge левее. Т.е. использование на 9ке, турбин от предыдущих поколений не приемлемо, обратная совместимость же, полная, 9ая турбина может быть использована на любом поколении ЭВО, без каких либо последствий, так как раздуть турбину на раньше мотора с мивеком, им будет проблемно. Да, несомненно, еще есть турбинная часть наших турбокомпрессоров, но они оба имеют один и тот же размер турбинного хаузинга Nozzle Area (cm2) = 10.5 И одинаковые размеры колес Turbine Wheel : 56 / 49.2 mm Хотя по некоторым источникам, отличия все же есть Turbine Wheel : 56 / 49.2 mm против Turbine Wheel : 55.8 / 49.1 mm Но мне думается это все же неточность измерений или кривой перевод английской системы измерений в метрическую. Но даже если измерения верны, этими десятками можно пренебречь. Ну и в итоге напрашивается очень интересный вывод. Преимущество 9ой турбины, перед ТМЕ турбиной, на нон мивек моторе отсутствует, даже напротив, вес вала ТМЕ турбины на 140гр меньше 9ой, что даст несколько сотен оборотов более раннего спула. Если рассматривать максимальную мощность, то у ТМЕ есть преимущество 76ой Trim против 71ого. Ну еще можно сделать кое какие выводы про другие турбины, но это можете уже сами) Источник инфо: http://www.turbobygarrett.com/turbobygarre...o_tech_advanced |
|
|
16.6.2014, 13:18
Сообщение
#2
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 5694 Регистрация: 28.6.2006 Из: Москва |
В первом топике изначальное утверждение про тримы неверное.
Если бы оно было верное, то все гибриды с равным стоку индюсером и увеличенным эксдюсером не имели бы смысла. А они существуют и отлично себя чувствуют. Да и какой смысл вообще сравнивать то, чему 15 лет или то , что можно купить у ФП за 3000+ долларов с тем что в каждой американской лавке стоит в самом худшем случае 1200 долл. |
|
|
16.6.2014, 13:29
Сообщение
#3
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 3710 Регистрация: 18.1.2008 Из: Владивосток |
В первом топике изначальное утверждение про тримы неверное. Если бы оно было верное, то все гибриды с равным стоку индюсером и увеличенным эксдюсером не имели бы смысла. А они существуют и отлично себя чувствуют. Да и какой смысл вообще сравнивать то, чему 15 лет или то , что можно купить у ФП за 3000+ долларов с тем что в каждой американской лавке стоит в самом худшем случае 1200 долл. Скажи мне хоть один хороший гибрид? Все несбалансированное гавно, особенно 20G худшего гибрида придумать сложно... про 3000уе ваще не понял, У 80% евоводов, 16г-10.5Т стоит в стоке бесплатно и не нужно никуда нести кровно заработанные 50тр только потому что этоже9аятурба и я на ней сниму 450сил, а по факту, мощность идентичная будет. Что ФЕТ еще 2 года назад показал кстати... Про 15 лет тоже, турбине на 9ке уже лет 20+ и ни чего, все дрочат на нее, а то что МХИ присрали большой хаузинг, я уже гвоорил, нам от этого ни холодно ни жарко. И про трим, в первом посте есть ссылка на источник, это утверждает сам производитель турбин, кто мы такие что бы с ним спорить? |
|
|
16.6.2014, 16:39
Сообщение
#4
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 5694 Регистрация: 28.6.2006 Из: Москва |
Скажи мне хоть один хороший гибрид? Все несбалансированное гавно, особенно 20G худшего гибрида придумать сложно... про 3000уе ваще не понял, У 80% евоводов, 16г-10.5Т стоит в стоке бесплатно и не нужно никуда нести кровно заработанные 50тр только потому что этоже9аятурба и я на ней сниму 450сил, а по факту, мощность идентичная будет. Что ФЕТ еще 2 года назад показал кстати... Про 15 лет тоже, турбине на 9ке уже лет 20+ и ни чего, все дрочат на нее, а то что МХИ присрали большой хаузинг, я уже гвоорил, нам от этого ни холодно ни жарко. И про трим, в первом посте есть ссылка на источник, это утверждает сам производитель турбин, кто мы такие что бы с ним спорить? Для меня это FP 71 HTA и FP Green на втулке. Про 3000+ уе ссылка http://store.forcedperformance.net/merchan...de=Lancer-Turbo 15 лет я имел ввиду реальный физический их возраст (1998-2000 год выпуска ) а не технологии, время разработки и тд. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.6.2024, 2:45 |