Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Масло в задний редуктор, проблема
igor82
сообщение 19.9.2014, 16:08
Сообщение #1


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 906
Регистрация: 1.2.2010
Из: Москва
 



Парни, кто какое масло льет в задний редуктор?

После перехода с Мотюль на редлайн сразу наелся айк. Пробег 63К
Поставил РС редуктор, налил также редлайн шокпруф серии, такая же фигня, блока начала скрипеть.
Возможно совпадение

Что кто льет?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
MilleRR
сообщение 23.9.2014, 14:23
Сообщение #2


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 388
Регистрация: 4.2.2009
Из: Санкт Петербург
 



Заводская рекомендация вроде как 80W90, или я ошибаюсь? У меня некоторое время был налит 75W140 и аяк после полугода завываний
гордо застрелился. Сейчас Syntrax Longlife 75W-90 и вроде как всё славно, без стружки, никакого воя и прочих безобразий...

ЗЫ И вообще кто-нибудь объясните пожалуйста... Меня в детстве на автоделе и потом в ДОСААФе учили, что производительность масло насоса, сечение масло каналов, зазор в трущейся паре и вязкость масла строго привязаны к друг другу и по этому менять вязкость масла в зависимости от сезона и нагрузок полная дурость. Типа ездите на рекомендованных заводом вязкостях и если вы это делаете в спорт режиме, то чаще меняйте и не более... Судя по тому, как отписываются гуру спарЦмены должны наваливать на чем-то вроде пластилина. В чём прикол, разъясните...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
BedRock
сообщение 23.9.2014, 14:37
Сообщение #3


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 922
Регистрация: 30.1.2008
Из: о.Сахалин
 



Цитата(MilleRR @ 23.9.2014, 22:23) *
Заводская рекомендация вроде как 80W90, или я ошибаюсь? У меня некоторое время был налит 75W140 и аяк после полугода завываний
гордо застрелился. Сейчас Syntrax Longlife 75W-90 и вроде как всё славно, без стружки, никакого воя и прочих безобразий...

ЗЫ И вообще кто-нибудь объясните пожалуйста... Меня в детстве на автоделе и потом в ДОСААФе учили, что производительность масло насоса, сечение масло каналов, зазор в трущейся паре и вязкость масла строго привязаны к друг другу и по этому менять вязкость масла в зависимости от сезона и нагрузок полная дурость. Типа ездите на рекомендованных заводом вязкостях и если вы это делаете в спорт режиме, то чаще меняйте и не более... Судя по тому, как отписываются гуру спарЦмены должны наваливать на чем-то вроде пластилина. В чём прикол, разъясните...

Ну это скорее справедливо для моторного масла)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
MilleRR
сообщение 23.9.2014, 14:56
Сообщение #4


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 388
Регистрация: 4.2.2009
Из: Санкт Петербург
 



Цитата(BedRock @ 23.9.2014, 15:37) *
Ну это скорее справедливо для моторного масла)


Так адепты движения и в ДВС стараются налить 50-60 вместо рекомендованного 30... Да и в случае с редуктором не совсем понятны отступления от рекомендаций. Есть пара, есть зазор, есть рекомендованная вязкость. Зачем экспериментировать если все испытания уже проведены заводом изготовителем?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
BedRock
сообщение 23.9.2014, 15:05
Сообщение #5


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 922
Регистрация: 30.1.2008
Из: о.Сахалин
 



Цитата(MilleRR @ 23.9.2014, 22:56) *
Так адепты движения и в ДВС стараются налить 50-60 вместо рекомендованного 30... Да и в случае с редуктором не совсем понятны отступления от рекомендаций. Есть зазар, есть рекомендованная вязкость. Зачем экспериментировать если все испытания уже проведены заводом изготовителем?

У Эвика допуск от 5w-30 и до 20w-50, официально)
Зазоры со временем увеличиваются как в моторе, так и в блоках.
Все Эвоводы разные, кто то любит просто по трассе межгорода промчать, кто то бочком на спринтах, есть просто стенсеры и тд))))
Подбор масла это как подбор температуры в салоне крутилками на RS, относись к этому так)))
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
MilleRR
сообщение 23.9.2014, 15:23
Сообщение #6


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 388
Регистрация: 4.2.2009
Из: Санкт Петербург
 



[attachment=18641:Рекомендация.jpg]
Цитата(BedRock @ 23.9.2014, 16:05) *
У Эвика допуск от 5w-30 и до 20w-50, официально)
Зазоры со временем увеличиваются как в моторе, так и в блоках.
Все Эвоводы разные, кто то любит просто по трассе межгорода промчать, кто то бочком на спринтах, есть просто стенсеры и тд))))
Подбор масла это как подбор температуры в салоне крутилками на RS, относись к этому так)))


Официально 30... Всё прочее не для нашей климатической зоны, да и отступления до 50 были придуманы тогда когда масла имели склонность терять вязкость при высоких температурах, современные жижи таким траблом не страдают о чём недвусмысленно говорит заводская рекомендация на 4В11.... там 5W30, 10W30 то есть варианты только по холодному пуску, вязкость одна на всех)))
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
BedRock
сообщение 23.9.2014, 16:00
Сообщение #7


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 922
Регистрация: 30.1.2008
Из: о.Сахалин
 



Цитата(MilleRR @ 23.9.2014, 23:23) *
[attachment=18641:Рекомендация.jpg]

Официально 30... Всё прочее не для нашей климатической зоны, да и отступления до 50 были придуманы тогда когда масла имели склонность терять вязкость при высоких температурах, современные жижи таким траблом не страдают о чём недвусмысленно говорит заводская рекомендация на 4В11.... там 5W30, 10W30 то есть варианты только по холодному пуску, вязкость одна на всех)))

4b11 совсем другой мотор)
Качни штатовский мануал на 8-9 если интересно, там все написано, и есть та же 50ка)
Sae30 это recommended вязкость. Чем ниже вязкость, тем меньше расход топлива, тем меньше выбросы гомна в атмосферу. Все это тут уже не раз перетералось, ты пишешь мои же слова несколько месяцев назад в другой теме, но при этом есть нюансы)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
MilleRR
сообщение 23.9.2014, 18:47
Сообщение #8


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 388
Регистрация: 4.2.2009
Из: Санкт Петербург
 



Цитата(BedRock @ 23.9.2014, 17:00) *
4b11 совсем другой мотор)
Качни штатовский мануал на 8-9 если интересно, там все написано, и есть та же 50ка)
Sae30 это recommended вязкость. Чем ниже вязкость, тем меньше расход топлива, тем меньше выбросы гомна в атмосферу. Все это тут уже не раз перетералось, ты пишешь мои же слова несколько месяцев назад в другой теме, но при этом есть нюансы)


Вязкость и расход вещи, конечно, где то, как то взаимосвязанные, но навряд ли это ответ на мой вопрос относительно изменения рассчитанного заводом соотношения производительности масло насоса, сечение масло каналов, зазоров в трущейся паре и вязкости масла... Мне искренне непонятны цели, которые преследуют гоночные эвоводы, меняя масло на более густое... Если современные, устойчивые к нагреву масла не теряют своих свойств даже в очень гоночных режимах то в чём смысл наливать отличное от рекомендованного масло? Ну глупо же думать что дело в расходе и выбросах вредного гавна? это на Эво то))) Собственно если рассмотреть в сухом остатке, то логика странная. Мы едем гонку, мотору тяжело, я хочу ему помочь по этому налью масло погуще которое будет хреново прокачиваться, соответственно не создаст надёжного масляного клина со всеми вытекающими... Я явно чего то не понимаю...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Oleg
сообщение 23.9.2014, 19:49
Сообщение #9


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 2488
Регистрация: 18.4.2006
Из: Москва
 



Цитата(MilleRR @ 23.9.2014, 19:47) *
Вязкость и расход вещи, конечно, где то, как то взаимосвязанные, но навряд ли это ответ на мой вопрос относительно изменения рассчитанного заводом соотношения производительности масло насоса, сечение масло каналов, зазоров в трущейся паре и вязкости масла... Мне искренне непонятны цели, которые преследуют гоночные эвоводы, меняя масло на более густое... Если современные, устойчивые к нагреву масла не теряют своих свойств даже в очень гоночных режимах то в чём смысл наливать отличное от рекомендованного масло? Ну глупо же думать что дело в расходе и выбросах вредного гавна? это на Эво то))) Собственно если рассмотреть в сухом остатке, то логика странная. Мы едем гонку, мотору тяжело, я хочу ему помочь по этому налью масло погуще которое будет хреново прокачиваться, соответственно не создаст надёжного масляного клина со всеми вытекающими... Я явно чего то не понимаю...

Что общего между стандартными автомобилем и допустим подготовленным автомобилем Макселя, Пчелинцева, Артамонова, Нихаева? И это не вымышленные автомобили, это люди с форума, ты думаешь они пользуются мануалом при подборке жидкостей:)). При чем у некоторых из этих автомобилей стоят датчики во всех узлах, включая трансмиссию! И имея точные показатели на разном масле можно делать выводы, о том что работает хорошо или плохо. Все остальное - это предположения и теории.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
MilleRR
сообщение 23.9.2014, 22:16
Сообщение #10


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 388
Регистрация: 4.2.2009
Из: Санкт Петербург
 



Цитата(Oleg @ 23.9.2014, 20:49) *
Что общего между стандартными автомобилем и допустим подготовленным автомобилем Макселя, Пчелинцева, Артамонова, Нихаева? И это не вымышленные автомобили, это люди с форума, ты думаешь они пользуются мануалом при подборке жидкостей:)). При чем у некоторых из этих автомобилей стоят датчики во всех узлах, включая трансмиссию! И имея точные показатели на разном масле можно делать выводы, о том что работает хорошо или плохо. Все остальное - это предположения и теории.


А без лозунгов, на техническом языке можете пояснить в чём отличие трущихся пар на машине Макселя и прочих невымышленных людей с форума, требующее более вязких масел? Что такого показывают датчики на подготовленных болидах, что сразу становится очевидно что рекомендации заявленные в мануале не соответствуют предъявляемым требованиям? Не поймите меня правильно))) я не пытаюсь ставить под сомнение Ваше тайное знание, я только попросил пояснить эту необходимость с технической точки зрения...

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Maxel
сообщение 24.9.2014, 4:38
Сообщение #11


Властелин колёс
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 13353
Регистрация: 24.4.2006
Из: Москва
 



Цитата(MilleRR @ 23.9.2014, 23:16) *
А без лозунгов, на техническом языке можете пояснить в чём отличие трущихся пар на машине Макселя и прочих невымышленных людей с форума, требующее более вязких масел? Что такого показывают датчики на подготовленных болидах, что сразу становится очевидно что рекомендации заявленные в мануале не соответствуют предъявляемым требованиям? Не поймите меня правильно))) я не пытаюсь ставить под сомнение Ваше тайное знание, я только попросил пояснить эту необходимость с технической точки зрения...

температуру масла они показывают



подробнее
все хотят 400 сил иметь (некоторые даже на колесе) на сток турбу
а остальное мол херня....
так вот возможно при 280 силах сток масло и будет хватать ... и в моторе и в трансмиссии

но я давно таких машине не видел....

совет такой дам

ребилд трансмиссии ВСЕЙ !! каждые 30 000
и всё будет куда нормально


Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- igor82   Масло в задний редуктор   19.9.2014, 16:08
- - Zilbie   Цитата(igor82 @ 19.9.2014, 17:08) Парни, ...   19.9.2014, 16:27
- - ogk   Цитата(igor82 @ 19.9.2014, 17:08) Парни, ...   19.9.2014, 18:25
- - Maxel   да все льют хеви шок пруф имхо дело не в масле ту...   19.9.2014, 18:30
|- - OM   Цитата(Maxel @ 19.9.2014, 19:30) да все л...   19.9.2014, 21:58
- - igor82   вроде как еще рекомендуют с шокпруф присадочку зал...   19.9.2014, 18:34
|- - ogk   Цитата(igor82 @ 19.9.2014, 19:34) вроде к...   19.9.2014, 18:49
- - Maxel   я тоже проблема не заметил ребилд тока делать надо...   19.9.2014, 19:20
- - johnny87   Точно не в масле дело   20.9.2014, 1:13
- - BedRock   В rs на зиму больше всего понравился мотыль 300LS ...   20.9.2014, 3:21
|- - OM   Цитата(BedRock @ 20.9.2014, 4:21) В rs на...   21.9.2014, 14:24
- - Viktor125cc   Из личного опыта: А на опыте 3и трансфера)))) Изуч...   20.9.2014, 15:01
|- - igor82   Цитата(Viktor125cc @ 20.9.2014, 16:01) Из...   20.9.2014, 16:00
|- - Соловей   Цитата(igor82 @ 20.9.2014, 20:00) по задн...   20.9.2014, 16:10
|- - Student   Цитата(igor82 @ 20.9.2014, 17:00) Я с Ден...   20.9.2014, 18:10
|- - igor82   Цитата(Student @ 20.9.2014, 19:10) редлай...   20.9.2014, 19:39
- - motor   Цитата(igor82 @ 19.9.2014, 19:08) Парни, ...   21.9.2014, 0:07
- - Maxel   Каазовское масло для лсд думаю будет оптимально дл...   21.9.2014, 2:21
- - Maxel   экономия в 300р на масле это наше всё))   21.9.2014, 15:43
|- - BedRock   Цитата(Maxel @ 21.9.2014, 23:43) экономия...   21.9.2014, 16:00
- - BedRock   Написал на собственном 6ти летнем опыте. Где я нап...   21.9.2014, 15:57
- - igor82   Ребзя, речь не о том что Редлайн плохое масло, а о...   21.9.2014, 17:06
|- - OM   Цитата(igor82 @ 21.9.2014, 18:06) Ребзя, ...   21.9.2014, 18:00
||- - igor82   Цитата(OM @ 21.9.2014, 19:00) Так как раз...   21.9.2014, 18:12
|- - Maxel   Цитата(igor82 @ 21.9.2014, 18:06) Ребзя, ...   22.9.2014, 14:39
|- - igor82   Цитата(Maxel @ 22.9.2014, 15:39) в том ме...   22.9.2014, 15:13
- - johnny87   Мне тут еще недавно затирали что редлайн лайтвейт ...   21.9.2014, 18:16
|- - OM   Цитата(johnny87 @ 21.9.2014, 19:16) Мне т...   21.9.2014, 19:54
- - johnny87   Такие дела. "Гранулы у лайтвейта опасны для д...   22.9.2014, 0:44
- - johnny87   А мотюль компетишн норм!   22.9.2014, 0:45
- - adliber   У меня на хэви сильно что то гудело. Не щелкало, а...   22.9.2014, 15:50
|- - igor82   Цитата(adliber @ 22.9.2014, 16:50) У меня...   22.9.2014, 15:54
|- - adliber   Цитата(igor82 @ 22.9.2014, 16:54) звук по...   23.9.2014, 9:43
|- - igor82   Цитата(adliber @ 23.9.2014, 10:43) После ...   23.9.2014, 11:43
|- - adliber   Цитата(igor82 @ 23.9.2014, 12:43) да, мож...   23.9.2014, 13:28
|- - Oleg   Цитата(adliber @ 23.9.2014, 14:28) Так и ...   23.9.2014, 13:48
|- - adliber   Цитата(Oleg @ 23.9.2014, 14:48) Парни, я ...   24.9.2014, 12:49
- - johnny87   Это вы щас 75-240 хэви и мотюль комп 74-140 сравни...   22.9.2014, 16:39
|- - BedRock   Цитата(johnny87 @ 23.9.2014, 0:39) Это вы...   23.9.2014, 2:15
|- - Maxel   Цитата(BedRock @ 23.9.2014, 3:15) Олег, У...   23.9.2014, 6:17
|- - Oleg   Цитата(BedRock @ 23.9.2014, 3:15) Олег, У...   23.9.2014, 12:32
|- - BedRock   Цитата(Oleg @ 23.9.2014, 20:32) Какая бло...   23.9.2014, 14:33
- - *DRIVER*   Спереди и сзади залит ShockProof. Проехал на уже S...   23.9.2014, 4:14
|- - Maxel   Цитата(*DRIVER* @ 23.9.2014, 5:14) Сперед...   23.9.2014, 6:18
|- - *DRIVER*   Цитата(Maxel @ 23.9.2014, 7:18) я лью зим...   24.9.2014, 6:30
- - Tinker   А чем сток не угодил? Не модно?:)   23.9.2014, 9:13
- - johnny87   Что сток? 75-90? Лейте чо. Я низачто воду в пару н...   23.9.2014, 9:38
|- - Tinker   Цитата(johnny87 @ 23.9.2014, 12:38) Что с...   23.9.2014, 20:51
- - Viktor125cc   Не запаривайте голову, лейте 75 140 любое какое ва...   23.9.2014, 13:27
- - Yarik_1987   Парни, подскажите, ток не пинайте и не смейтесь). ...   23.9.2014, 14:15
- - MilleRR   Заводская рекомендация вроде как 80W90, или я ошиб...   23.9.2014, 14:23
|- - BedRock   Цитата(MilleRR @ 23.9.2014, 22:23) Заводс...   23.9.2014, 14:37
||- - MilleRR   Цитата(BedRock @ 23.9.2014, 15:37) Ну это...   23.9.2014, 14:56
||- - BedRock   Цитата(MilleRR @ 23.9.2014, 22:56) Так ад...   23.9.2014, 15:05
||- - MilleRR   Цитата(BedRock @ 23.9.2014, 16:05) У Эвик...   23.9.2014, 15:23
|||- - BedRock   Цитата(MilleRR @ 23.9.2014, 23:23) Офиц...   23.9.2014, 16:00
|||- - MilleRR   Цитата(BedRock @ 23.9.2014, 17:00) 4b11 с...   23.9.2014, 18:47
|||- - Oleg   Цитата(MilleRR @ 23.9.2014, 19:47) Вязкос...   23.9.2014, 19:49
||||- - MilleRR   Цитата(Oleg @ 23.9.2014, 20:49) Что общег...   23.9.2014, 22:16
||||- - BedRock   Цитата(MilleRR @ 24.9.2014, 6:16) А без л...   24.9.2014, 1:47
|||||- - MilleRR   Цитата(BedRock @ 24.9.2014, 2:47) За свою...   24.9.2014, 12:29
||||- - Maxel   Цитата(MilleRR @ 23.9.2014, 23:16) А без ...   24.9.2014, 4:38
|||||- - MilleRR   Цитата(Maxel @ 24.9.2014, 5:38) температу...   24.9.2014, 12:33
|||||- - Maxel   Цитата(MilleRR @ 24.9.2014, 13:33) Максим...   24.9.2014, 12:48
||||||- - MilleRR   Цитата(Maxel @ 24.9.2014, 13:48) это сове...   24.9.2014, 13:30
||||||- - Oleg   Цитата(MilleRR @ 24.9.2014, 14:30) Ну соб...   24.9.2014, 14:11
||||||- - MilleRR   Цитата(Oleg @ 24.9.2014, 15:11) Просто я ...   24.9.2014, 14:54
|||||- - Oleg   Цитата(MilleRR @ 24.9.2014, 13:33) Максим...   24.9.2014, 12:53
|||||- - MilleRR   Цитата(Oleg @ 24.9.2014, 13:53) Для спорт...   24.9.2014, 13:06
||||||- - Oleg   Цитата(MilleRR @ 24.9.2014, 14:06) Так го...   24.9.2014, 13:14
|||||||- - MilleRR   Цитата(Oleg @ 24.9.2014, 14:14) Сток мото...   24.9.2014, 13:42
|||||||- - Oleg   Цитата(MilleRR @ 24.9.2014, 14:42) Ну раз...   24.9.2014, 14:35
|||||||- - MilleRR   Цитата(Oleg @ 24.9.2014, 15:35) В кпп мас...   24.9.2014, 15:10
||||||- - BedRock   Цитата(MilleRR @ 24.9.2014, 21:06) Так го...   24.9.2014, 13:21
||||||- - MilleRR   Цитата(BedRock @ 24.9.2014, 14:21) Скажи)...   24.9.2014, 13:36
||||||- - BedRock   Цитата(MilleRR @ 24.9.2014, 21:36) Ошибоч...   24.9.2014, 14:01
||||||- - MilleRR   Цитата(BedRock @ 24.9.2014, 15:01) Вот те...   24.9.2014, 14:56
||||||- - BedRock   Цитата(MilleRR @ 24.9.2014, 22:56) Доброс...   24.9.2014, 15:04
||||||- - MilleRR   Цитата(BedRock @ 24.9.2014, 16:04) Пациен...   24.9.2014, 15:14
|||||- - MilleRR   Цитата(Oleg @ 24.9.2014, 13:53) Для спорт...   24.9.2014, 13:07
|||||- - indaevo   Цитата(Oleg @ 24.9.2014, 12:53) Для спорт...   24.9.2014, 14:38
|||||- - MilleRR   Цитата(indaevo @ 24.9.2014, 15:38) а в ст...   24.9.2014, 15:26
||||- - Oleg   Цитата(MilleRR @ 23.9.2014, 23:16) А без ...   24.9.2014, 10:40
||||- - MilleRR   Цитата(Oleg @ 24.9.2014, 11:40) Я вам не ...   24.9.2014, 12:53
|||- - BedRock   Цитата(MilleRR @ 24.9.2014, 2:47) Ну глуп...   24.9.2014, 1:59
|||- - MilleRR   Цитата(BedRock @ 24.9.2014, 2:59) Это на ...   24.9.2014, 12:31
||- - MilleRR   Цитата(BedRock @ 23.9.2014, 16:05) У Эвик...   23.9.2014, 15:37
||- - BedRock   Цитата(MilleRR @ 23.9.2014, 23:37) И кста...   23.9.2014, 16:03
|||- - MilleRR   Цитата(BedRock @ 23.9.2014, 17:03) Наверн...   23.9.2014, 16:23
||- - Bort   Цитата(MilleRR @ 23.9.2014, 16:37) И кста...   23.9.2014, 16:17
||- - MilleRR   Цитата(Bort @ 23.9.2014, 17:17) налей 30 ...   23.9.2014, 16:33
|- - MilleRR   Цитата(MilleRR @ 23.9.2014, 15:23) Заводс...   23.9.2014, 18:14
- - BedRock   У меня на самом деле есть соображения что можно по...   23.9.2014, 14:41
- - MilleRR   Что-то я по теме то не отписался... Машина-шесть,...   23.9.2014, 18:38
- - Yarik_1987   Ребят, так что залить в коробку, трансфер, редукто...   23.9.2014, 20:57
|- - johnny87   Цитата(Yarik_1987 @ 23.9.2014, 21:57) Реб...   23.9.2014, 23:04
- - BedRock   И да, забыл, добустовая смесь на стоке 14.7, точно...   24.9.2014, 2:12
|- - MilleRR   Цитата(BedRock @ 24.9.2014, 3:12) И да, з...   24.9.2014, 12:33
- - Maxel   в городе 10-40 вполне нормально ... и зимой и лето...   24.9.2014, 12:50
- - johnny87   О чем речь?   24.9.2014, 13:58
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 2:08
Ошибка работы драйвера БД

Ошибка при работе с базой данных

Возникла проблема при работе с базой данных.
Вы можете попробовать обновить эту страницу, нажав сюда