Масло в задний редуктор, проблема Опции

[igor82]

Парни, кто какое масло льет в задний редуктор?

После перехода с Мотюль на редлайн сразу наелся айк. Пробег 63К
Поставил РС редуктор, налил также редлайн шокпруф серии, такая же фигня, блока начала скрипеть.
Возможно совпадение

Что кто льет?

[MilleRR]

Заводская рекомендация вроде как 80W90, или я ошибаюсь? У меня некоторое время был налит 75W140 и аяк после полугода завываний
гордо застрелился. Сейчас Syntrax Longlife 75W-90 и вроде как всё славно, без стружки, никакого воя и прочих безобразий...

ЗЫ И вообще кто-нибудь объясните пожалуйста... Меня в детстве на автоделе и потом в ДОСААФе учили, что производительность масло насоса, сечение масло каналов, зазор в трущейся паре и вязкость масла строго привязаны к друг другу и по этому менять вязкость масла в зависимости от сезона и нагрузок полная дурость. Типа ездите на рекомендованных заводом вязкостях и если вы это делаете в спорт режиме, то чаще меняйте и не более... Судя по тому, как отписываются гуру спарЦмены должны наваливать на чем-то вроде пластилина. В чём прикол, разъясните...

[BedRock]

Заводская рекомендация вроде как 80W90, или я ошибаюсь? У меня некоторое время был налит 75W140 и аяк после полугода завываний
гордо застрелился. Сейчас Syntrax Longlife 75W-90 и вроде как всё славно, без стружки, никакого воя и прочих безобразий...

ЗЫ И вообще кто-нибудь объясните пожалуйста... Меня в детстве на автоделе и потом в ДОСААФе учили, что производительность масло насоса, сечение масло каналов, зазор в трущейся паре и вязкость масла строго привязаны к друг другу и по этому менять вязкость масла в зависимости от сезона и нагрузок полная дурость. Типа ездите на рекомендованных заводом вязкостях и если вы это делаете в спорт режиме, то чаще меняйте и не более... Судя по тому, как отписываются гуру спарЦмены должны наваливать на чем-то вроде пластилина. В чём прикол, разъясните...

Ну это скорее справедливо для моторного масла)

[MilleRR]

Ну это скорее справедливо для моторного масла)

Так адепты движения и в ДВС стараются налить 50-60 вместо рекомендованного 30... Да и в случае с редуктором не совсем понятны отступления от рекомендаций. Есть пара, есть зазор, есть рекомендованная вязкость. Зачем экспериментировать если все испытания уже проведены заводом изготовителем?

[BedRock]

Так адепты движения и в ДВС стараются налить 50-60 вместо рекомендованного 30... Да и в случае с редуктором не совсем понятны отступления от рекомендаций. Есть зазар, есть рекомендованная вязкость. Зачем экспериментировать если все испытания уже проведены заводом изготовителем?

У Эвика допуск от 5w-30 и до 20w-50, официально)
Зазоры со временем увеличиваются как в моторе, так и в блоках.
Все Эвоводы разные, кто то любит просто по трассе межгорода промчать, кто то бочком на спринтах, есть просто стенсеры и тд))))
Подбор масла это как подбор температуры в салоне крутилками на RS, относись к этому так)))

[MilleRR]

[attachment=18641:Рекомендация.jpg]

У Эвика допуск от 5w-30 и до 20w-50, официально)
Зазоры со временем увеличиваются как в моторе, так и в блоках.
Все Эвоводы разные, кто то любит просто по трассе межгорода промчать, кто то бочком на спринтах, есть просто стенсеры и тд))))
Подбор масла это как подбор температуры в салоне крутилками на RS, относись к этому так)))

Официально 30... Всё прочее не для нашей климатической зоны, да и отступления до 50 были придуманы тогда когда масла имели склонность терять вязкость при высоких температурах, современные жижи таким траблом не страдают о чём недвусмысленно говорит заводская рекомендация на 4В11.... там 5W30, 10W30 то есть варианты только по холодному пуску, вязкость одна на всех)))

Эскизы прикрепленных изображений

 

[BedRock]

[attachment=18641:Рекомендация.jpg]

Официально 30... Всё прочее не для нашей климатической зоны, да и отступления до 50 были придуманы тогда когда масла имели склонность терять вязкость при высоких температурах, современные жижи таким траблом не страдают о чём недвусмысленно говорит заводская рекомендация на 4В11.... там 5W30, 10W30 то есть варианты только по холодному пуску, вязкость одна на всех)))

4b11 совсем другой мотор)
Качни штатовский мануал на 8-9 если интересно, там все написано, и есть та же 50ка)
Sae30 это recommended вязкость. Чем ниже вязкость, тем меньше расход топлива, тем меньше выбросы гомна в атмосферу. Все это тут уже не раз перетералось, ты пишешь мои же слова несколько месяцев назад в другой теме, но при этом есть нюансы)

[MilleRR]

4b11 совсем другой мотор)
Качни штатовский мануал на 8-9 если интересно, там все написано, и есть та же 50ка)
Sae30 это recommended вязкость. Чем ниже вязкость, тем меньше расход топлива, тем меньше выбросы гомна в атмосферу. Все это тут уже не раз перетералось, ты пишешь мои же слова несколько месяцев назад в другой теме, но при этом есть нюансы)

Вязкость и расход вещи, конечно, где то, как то взаимосвязанные, но навряд ли это ответ на мой вопрос относительно изменения рассчитанного заводом соотношения производительности масло насоса, сечение масло каналов, зазоров в трущейся паре и вязкости масла... Мне искренне непонятны цели, которые преследуют гоночные эвоводы, меняя масло на более густое... Если современные, устойчивые к нагреву масла не теряют своих свойств даже в очень гоночных режимах то в чём смысл наливать отличное от рекомендованного масло? Ну глупо же думать что дело в расходе и выбросах вредного гавна? это на Эво то))) Собственно если рассмотреть в сухом остатке, то логика странная. Мы едем гонку, мотору тяжело, я хочу ему помочь по этому налью масло погуще которое будет хреново прокачиваться, соответственно не создаст надёжного масляного клина со всеми вытекающими... Я явно чего то не понимаю...

[Oleg]

Вязкость и расход вещи, конечно, где то, как то взаимосвязанные, но навряд ли это ответ на мой вопрос относительно изменения рассчитанного заводом соотношения производительности масло насоса, сечение масло каналов, зазоров в трущейся паре и вязкости масла... Мне искренне непонятны цели, которые преследуют гоночные эвоводы, меняя масло на более густое... Если современные, устойчивые к нагреву масла не теряют своих свойств даже в очень гоночных режимах то в чём смысл наливать отличное от рекомендованного масло? Ну глупо же думать что дело в расходе и выбросах вредного гавна? это на Эво то))) Собственно если рассмотреть в сухом остатке, то логика странная. Мы едем гонку, мотору тяжело, я хочу ему помочь по этому налью масло погуще которое будет хреново прокачиваться, соответственно не создаст надёжного масляного клина со всеми вытекающими... Я явно чего то не понимаю...

Что общего между стандартными автомобилем и допустим подготовленным автомобилем Макселя, Пчелинцева, Артамонова, Нихаева? И это не вымышленные автомобили, это люди с форума, ты думаешь они пользуются мануалом при подборке жидкостей:)). При чем у некоторых из этих автомобилей стоят датчики во всех узлах, включая трансмиссию! И имея точные показатели на разном масле можно делать выводы, о том что работает хорошо или плохо. Все остальное - это предположения и теории.

[MilleRR]

Что общего между стандартными автомобилем и допустим подготовленным автомобилем Макселя, Пчелинцева, Артамонова, Нихаева? И это не вымышленные автомобили, это люди с форума, ты думаешь они пользуются мануалом при подборке жидкостей:)). При чем у некоторых из этих автомобилей стоят датчики во всех узлах, включая трансмиссию! И имея точные показатели на разном масле можно делать выводы, о том что работает хорошо или плохо. Все остальное - это предположения и теории.

А без лозунгов, на техническом языке можете пояснить в чём отличие трущихся пар на машине Макселя и прочих невымышленных людей с форума, требующее более вязких масел? Что такого показывают датчики на подготовленных болидах, что сразу становится очевидно что рекомендации заявленные в мануале не соответствуют предъявляемым требованиям? Не поймите меня правильно))) я не пытаюсь ставить под сомнение Ваше тайное знание, я только попросил пояснить эту необходимость с технической точки зрения...

[BedRock]

А без лозунгов, на техническом языке можете пояснить в чём отличие трущихся пар на машине Макселя и прочих невымышленных людей с форума, требующее более вязких масел? Что такого показывают датчики на подготовленных болидах, что сразу становится очевидно что рекомендации заявленные в мануале не соответствуют предъявляемым требованиям? Не поймите меня правильно))) я не пытаюсь ставить под сомнение Ваше тайное знание, я только попросил пояснить эту необходимость с технической точки зрения...

За свою машину кроме Макса наверное никто лучше не скажет
Но скорее всего там одна из определяющих это состояние вкладышей и трущихся деталей после n количества гонок/сезонов.
Те технически, вот ты например суровый кольцевик, сначала пробуешь wt50, потом wt30 и на нем у тебя пусть даже температура ниже на 5 градусов стала, а давление по логам не проседает, но тебе мотористы мотор вскрывают и показывают вкладыши с чуть большим износом чем на wt50, что выберешь, меньшую температуру или меньший износ?))
В городе может любому Эвику 40ка выше крыши.
И еще, ты привязался к вязкости при 100 градусах, согласно определению SAE, но это вводная мало что говорит чего будет с маслом в гонке при 120 или 140, иначе покажи обратное)
Хоть как то можно это понять если прописан в тех.параметрах HTHS.
У HKS есть вот такая сводная таблица, качество гамнистое, но идею должен понять.

[MilleRR]

За свою машину кроме Макса наверное никто лучше не скажет
Но скорее всего там одна из определяющих это состояние вкладышей и трущихся деталей после n количества гонок/сезонов.
Те технически, вот ты например суровый кольцевик, сначала пробуешь wt50, потом wt30 и на нем у тебя пусть даже температура ниже на 5 градусов стала, а давление по логам не проседает, но тебе мотористы мотор вскрывают и показывают вкладыши с чуть большим износом чем на wt50, что выберешь, меньшую температуру или меньший износ?))
В городе может любому Эвику 40ка выше крыши.
И еще, ты привязался к вязкости при 100 градусах, согласно определению SAE, но это вводная мало что говорит чего будет с маслом в гонке при 120 или 140, иначе покажи обратное)
Хоть как то можно это понять если прописан в тех.параметрах HTHS.
У HKS есть вот такая сводная таблица, качество гамнистое, но идею должен понять.

То есть если я правильно понял вязкость предполагается подбирать исходя из собственного опыта эксплуатации? Ездим, перебираем, дефектуем и постепенно понимаем, что при данной, конкретной эксплуатации износ, например на 5W50 меньше чем на 5W30? Чисто субъективная оценка?
Что значит "В городе может любому Эвику 40ка выше крыши." имеется в виду разница между овощной и спортивной эксплуатацией? Иными словами если не предполагаем потери вязкости в результате перегрева масла остаёмся на рекомендованной вязкости?
Я привязался не к 100 градусам, а к классификации по SAE которая определяет минимальную, максимальную кинематическую вязкость при 100°С и минимальную вязкость при определённой скорости сдвига до 150°С То есть говоря простым языком все масла классифицированные по SAE предполагают сохранение допустимой, высокотемпературной вязкости в диапазоне от 100 до 150 градусов, а как мы понимаем именно этой информацией руководствуется производитель ДВС при рекомендации масла к своему мотору, что в свою очередь говорит о том, что до 150г рекомендованное масло будет жить? или я ошибаюсь?
Если я нигде не ошибся то мы сходимся на том что все плюсы более вязкого масла исключительно на уровне субъективных ощущений, а вся теория непригодности рекомендованного масла для спорт. эксплуатации основана на уверенности что после 100г. 30ка разжижается до веретёнки?))) Ну и соответственно мы соглашаемся на все минусы густого масла в виде более высоких температур этого самого масла, как следствие рост температуры самого ДВС и ускоренный его износ, необходимость чаще менять масло так как понятно что раз оно больше греется то и быстрее окисляется...
Таблица красивая, но уж очень смешная по смыслу... Похожа на "авторитетное мнение" совковых механов... на зиму лей пожиже, летом погуще))) Повторюсь, масла классифицированные по SAE (после 99г.) до 150 градусов в допусках по высокотемпературной вязкости...