Масло в задний редуктор, проблема |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Масло в задний редуктор, проблема |
23.9.2014, 18:38
Сообщение
#61
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 388 Регистрация: 4.2.2009 Из: Санкт Петербург |
Что-то я по теме то не отписался... Машина-шесть, аяк, везде кастрюль. Родной редуктор, на каком то недетском пробеге (наверно что то типа 100т.) начал подвывать, начитавшись форума, вопреки всем своим убеждениям))) налил syntrax longlife 75w-140 после чего выть он стал адски и вскоре треснул по хвостовику. Насколько это связано с маслом сказать сложно, может быть просто что то высыпалось, но при последней смене масла стружки не наблюдалось. Сейчас стоит девятый супер аяк, живёт на syntrax longlife 75w-90, пробег пять тысяч работает очень изЮмительно)))
|
|
|
23.9.2014, 18:47
Сообщение
#62
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 388 Регистрация: 4.2.2009 Из: Санкт Петербург |
4b11 совсем другой мотор) Качни штатовский мануал на 8-9 если интересно, там все написано, и есть та же 50ка) Sae30 это recommended вязкость. Чем ниже вязкость, тем меньше расход топлива, тем меньше выбросы гомна в атмосферу. Все это тут уже не раз перетералось, ты пишешь мои же слова несколько месяцев назад в другой теме, но при этом есть нюансы) Вязкость и расход вещи, конечно, где то, как то взаимосвязанные, но навряд ли это ответ на мой вопрос относительно изменения рассчитанного заводом соотношения производительности масло насоса, сечение масло каналов, зазоров в трущейся паре и вязкости масла... Мне искренне непонятны цели, которые преследуют гоночные эвоводы, меняя масло на более густое... Если современные, устойчивые к нагреву масла не теряют своих свойств даже в очень гоночных режимах то в чём смысл наливать отличное от рекомендованного масло? Ну глупо же думать что дело в расходе и выбросах вредного гавна? это на Эво то))) Собственно если рассмотреть в сухом остатке, то логика странная. Мы едем гонку, мотору тяжело, я хочу ему помочь по этому налью масло погуще которое будет хреново прокачиваться, соответственно не создаст надёжного масляного клина со всеми вытекающими... Я явно чего то не понимаю... |
|
|
23.9.2014, 19:49
Сообщение
#63
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Член клуба Сообщений: 2488 Регистрация: 18.4.2006 Из: Москва |
Вязкость и расход вещи, конечно, где то, как то взаимосвязанные, но навряд ли это ответ на мой вопрос относительно изменения рассчитанного заводом соотношения производительности масло насоса, сечение масло каналов, зазоров в трущейся паре и вязкости масла... Мне искренне непонятны цели, которые преследуют гоночные эвоводы, меняя масло на более густое... Если современные, устойчивые к нагреву масла не теряют своих свойств даже в очень гоночных режимах то в чём смысл наливать отличное от рекомендованного масло? Ну глупо же думать что дело в расходе и выбросах вредного гавна? это на Эво то))) Собственно если рассмотреть в сухом остатке, то логика странная. Мы едем гонку, мотору тяжело, я хочу ему помочь по этому налью масло погуще которое будет хреново прокачиваться, соответственно не создаст надёжного масляного клина со всеми вытекающими... Я явно чего то не понимаю... Что общего между стандартными автомобилем и допустим подготовленным автомобилем Макселя, Пчелинцева, Артамонова, Нихаева? И это не вымышленные автомобили, это люди с форума, ты думаешь они пользуются мануалом при подборке жидкостей:)). При чем у некоторых из этих автомобилей стоят датчики во всех узлах, включая трансмиссию! И имея точные показатели на разном масле можно делать выводы, о том что работает хорошо или плохо. Все остальное - это предположения и теории. |
|
|
23.9.2014, 20:51
Сообщение
#64
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 501 Регистрация: 26.7.2009 Из: Пермь |
|
|
|
23.9.2014, 20:57
Сообщение
#65
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 172 Регистрация: 18.8.2012 Из: МО |
Ребят, так что залить в коробку, трансфер, редуктор с блокой штатной? В 6, и какой объем. Ответьте пожалуйста)
|
|
|
23.9.2014, 22:16
Сообщение
#66
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 388 Регистрация: 4.2.2009 Из: Санкт Петербург |
Что общего между стандартными автомобилем и допустим подготовленным автомобилем Макселя, Пчелинцева, Артамонова, Нихаева? И это не вымышленные автомобили, это люди с форума, ты думаешь они пользуются мануалом при подборке жидкостей:)). При чем у некоторых из этих автомобилей стоят датчики во всех узлах, включая трансмиссию! И имея точные показатели на разном масле можно делать выводы, о том что работает хорошо или плохо. Все остальное - это предположения и теории. А без лозунгов, на техническом языке можете пояснить в чём отличие трущихся пар на машине Макселя и прочих невымышленных людей с форума, требующее более вязких масел? Что такого показывают датчики на подготовленных болидах, что сразу становится очевидно что рекомендации заявленные в мануале не соответствуют предъявляемым требованиям? Не поймите меня правильно))) я не пытаюсь ставить под сомнение Ваше тайное знание, я только попросил пояснить эту необходимость с технической точки зрения... |
|
|
23.9.2014, 23:04
Сообщение
#67
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 5507 Регистрация: 28.11.2010 Из: Мытищи |
|
|
|
24.9.2014, 1:47
Сообщение
#68
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 922 Регистрация: 30.1.2008 Из: о.Сахалин |
А без лозунгов, на техническом языке можете пояснить в чём отличие трущихся пар на машине Макселя и прочих невымышленных людей с форума, требующее более вязких масел? Что такого показывают датчики на подготовленных болидах, что сразу становится очевидно что рекомендации заявленные в мануале не соответствуют предъявляемым требованиям? Не поймите меня правильно))) я не пытаюсь ставить под сомнение Ваше тайное знание, я только попросил пояснить эту необходимость с технической точки зрения... За свою машину кроме Макса наверное никто лучше не скажет Но скорее всего там одна из определяющих это состояние вкладышей и трущихся деталей после n количества гонок/сезонов. Те технически, вот ты например суровый кольцевик, сначала пробуешь wt50, потом wt30 и на нем у тебя пусть даже температура ниже на 5 градусов стала, а давление по логам не проседает, но тебе мотористы мотор вскрывают и показывают вкладыши с чуть большим износом чем на wt50, что выберешь, меньшую температуру или меньший износ?)) В городе может любому Эвику 40ка выше крыши. И еще, ты привязался к вязкости при 100 градусах, согласно определению SAE, но это вводная мало что говорит чего будет с маслом в гонке при 120 или 140, иначе покажи обратное) Хоть как то можно это понять если прописан в тех.параметрах HTHS. У HKS есть вот такая сводная таблица, качество гамнистое, но идею должен понять. |
|
|
24.9.2014, 1:59
Сообщение
#69
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 922 Регистрация: 30.1.2008 Из: о.Сахалин |
Ну глупо же думать что дело в расходе и выбросах вредного гавна? это на Эво то))) Это на Эво и на любой другой машине выпущенной с конвейера в Японии. У тебя в стоке стоит катализатор, не забыл))) на СТИ их вобще по 2 штуки ставят, Эво не помню бывает ли 2. Эво, СТИ это все омологато, не надо сравнивать с тем что в спорте, это гражданские авто с выхлопом не повышающим пределы Дцб. |
|
|
24.9.2014, 2:12
Сообщение
#70
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 922 Регистрация: 30.1.2008 Из: о.Сахалин |
И да, забыл, добустовая смесь на стоке 14.7, точно такая же как на овощах, как самая экологически разумная.
Пырастите за флуд)) |
|
|
24.9.2014, 4:38
Сообщение
#71
|
|
Властелин колёс Группа: Член клуба Сообщений: 13353 Регистрация: 24.4.2006 Из: Москва |
А без лозунгов, на техническом языке можете пояснить в чём отличие трущихся пар на машине Макселя и прочих невымышленных людей с форума, требующее более вязких масел? Что такого показывают датчики на подготовленных болидах, что сразу становится очевидно что рекомендации заявленные в мануале не соответствуют предъявляемым требованиям? Не поймите меня правильно))) я не пытаюсь ставить под сомнение Ваше тайное знание, я только попросил пояснить эту необходимость с технической точки зрения... температуру масла они показывают подробнее все хотят 400 сил иметь (некоторые даже на колесе) на сток турбу а остальное мол херня.... так вот возможно при 280 силах сток масло и будет хватать ... и в моторе и в трансмиссии но я давно таких машине не видел.... совет такой дам ребилд трансмиссии ВСЕЙ !! каждые 30 000 и всё будет куда нормально |
|
|
24.9.2014, 6:30
Сообщение
#72
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 155 Регистрация: 22.10.2011 Из: Москва |
|
|
|
24.9.2014, 10:40
Сообщение
#73
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Член клуба Сообщений: 2488 Регистрация: 18.4.2006 Из: Москва |
А без лозунгов, на техническом языке можете пояснить в чём отличие трущихся пар на машине Макселя и прочих невымышленных людей с форума, требующее более вязких масел? Что такого показывают датчики на подготовленных болидах, что сразу становится очевидно что рекомендации заявленные в мануале не соответствуют предъявляемым требованиям? Не поймите меня правильно))) я не пытаюсь ставить под сомнение Ваше тайное знание, я только попросил пояснить эту необходимость с технической точки зрения... Я вам не собираюсь объяснять прописные истины, в принципе вся тех информация о маслах написана на сайтах и открыта, если вам так интересно - то изучаете и сравнивайте. Если у вас много времени и денег, то можете свои теоретические познания перевести в практические. Тайного знания ни какого нету, есть накопленная информация с реальных машин, которой мы стараемся делиться. В основном, все тех спецы сидят у производителей, они так же сотрудничают со спортивными командами и собирают информацию из реальной жизни и условий, и именно после этого в жизнь выходят новые продукты. Вот дитя одного из примеров http://www.redlineoil.com/product.aspx?pid=147&pcid=4 |
|
|
24.9.2014, 12:29
Сообщение
#74
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 388 Регистрация: 4.2.2009 Из: Санкт Петербург |
За свою машину кроме Макса наверное никто лучше не скажет Но скорее всего там одна из определяющих это состояние вкладышей и трущихся деталей после n количества гонок/сезонов. Те технически, вот ты например суровый кольцевик, сначала пробуешь wt50, потом wt30 и на нем у тебя пусть даже температура ниже на 5 градусов стала, а давление по логам не проседает, но тебе мотористы мотор вскрывают и показывают вкладыши с чуть большим износом чем на wt50, что выберешь, меньшую температуру или меньший износ?)) В городе может любому Эвику 40ка выше крыши. И еще, ты привязался к вязкости при 100 градусах, согласно определению SAE, но это вводная мало что говорит чего будет с маслом в гонке при 120 или 140, иначе покажи обратное) Хоть как то можно это понять если прописан в тех.параметрах HTHS. У HKS есть вот такая сводная таблица, качество гамнистое, но идею должен понять. То есть если я правильно понял вязкость предполагается подбирать исходя из собственного опыта эксплуатации? Ездим, перебираем, дефектуем и постепенно понимаем, что при данной, конкретной эксплуатации износ, например на 5W50 меньше чем на 5W30? Чисто субъективная оценка? Что значит "В городе может любому Эвику 40ка выше крыши." имеется в виду разница между овощной и спортивной эксплуатацией? Иными словами если не предполагаем потери вязкости в результате перегрева масла остаёмся на рекомендованной вязкости? Я привязался не к 100 градусам, а к классификации по SAE которая определяет минимальную, максимальную кинематическую вязкость при 100°С и минимальную вязкость при определённой скорости сдвига до 150°С То есть говоря простым языком все масла классифицированные по SAE предполагают сохранение допустимой, высокотемпературной вязкости в диапазоне от 100 до 150 градусов, а как мы понимаем именно этой информацией руководствуется производитель ДВС при рекомендации масла к своему мотору, что в свою очередь говорит о том, что до 150г рекомендованное масло будет жить? или я ошибаюсь? Если я нигде не ошибся то мы сходимся на том что все плюсы более вязкого масла исключительно на уровне субъективных ощущений, а вся теория непригодности рекомендованного масла для спорт. эксплуатации основана на уверенности что после 100г. 30ка разжижается до веретёнки?))) Ну и соответственно мы соглашаемся на все минусы густого масла в виде более высоких температур этого самого масла, как следствие рост температуры самого ДВС и ускоренный его износ, необходимость чаще менять масло так как понятно что раз оно больше греется то и быстрее окисляется... Таблица красивая, но уж очень смешная по смыслу... Похожа на "авторитетное мнение" совковых механов... на зиму лей пожиже, летом погуще))) Повторюсь, масла классифицированные по SAE (после 99г.) до 150 градусов в допусках по высокотемпературной вязкости... |
|
|
24.9.2014, 12:31
Сообщение
#75
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 388 Регистрация: 4.2.2009 Из: Санкт Петербург |
Это на Эво и на любой другой машине выпущенной с конвейера в Японии. У тебя в стоке стоит катализатор, не забыл))) на СТИ их вобще по 2 штуки ставят, Эво не помню бывает ли 2. Эво, СТИ это все омологато, не надо сравнивать с тем что в спорте, это гражданские авто с выхлопом не повышающим пределы Дцб. Так не об этом и речь. Я имел в виду, что глупо из за борьбы с выбросами вредного гавна перестать думать о пригодности для спорта автомобиля со спортивной идеологией. Получается если Эво и СТИ омологирован и к нему прикручен кат то инженеры расслабились и решили что покупатели этих машин ни на трек ни на ралли ни ногой? ну абсурд же... |
|
|
24.9.2014, 12:33
Сообщение
#76
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 388 Регистрация: 4.2.2009 Из: Санкт Петербург |
И да, забыл, добустовая смесь на стоке 14.7, точно такая же как на овощах, как самая экологически разумная. Пырастите за флуд)) Сорри, не вкурил к чему это? на основании добустовой смеси делаем вывод что инженеры муцубиси предполагали схожие режимы эксплуатации для атмо-лансеров и Эво? |
|
|
24.9.2014, 12:33
Сообщение
#77
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 388 Регистрация: 4.2.2009 Из: Санкт Петербург |
температуру масла они показывают подробнее все хотят 400 сил иметь (некоторые даже на колесе) на сток турбу а остальное мол херня.... так вот возможно при 280 силах сток масло и будет хватать ... и в моторе и в трансмиссии но я давно таких машине не видел.... совет такой дам ребилд трансмиссии ВСЕЙ !! каждые 30 000 и всё будет куда нормально Максим, у нас тут не спор, я только спросил))) Все мои 300 постов это просьба пояснить, в чём заключается непригодность рекомендованного масла для спортивной эксплуатации? Все ответы примерно в одном ключе: крутаны дубасят на погуще, а кто так не делает тот не спарцмен... Но мне по прежнему непонятно каким образом 400 сильному мотору может помочь густое масло? Ведь раз оно гуще значит стоковый маслонасос через стоковые масло каналы его недокачает. Следовательно мы не получим нужного маслянного клина. Дальше масло гуще значит, растёт температура самого масла. Как следствие растёт температура всего агрегата и понятно его повышенный износ. Ну и само масло живёт сильно меньше так как быстрее окисляется... То есть минусов дохулиард, а в чём преимущество или необходимость так и неясно. Хотя судя по всему неясно только мне))) ЗЫ Ребилд раз в 30000 это совет больше зарабатывать?))) |
|
|
24.9.2014, 12:48
Сообщение
#78
|
|
Властелин колёс Группа: Член клуба Сообщений: 13353 Регистрация: 24.4.2006 Из: Москва |
Максим, у нас тут не спор, я только спросил))) Все мои 300 постов это просьба пояснить, в чём заключается непригодность рекомендованного масла для спортивной эксплуатации? Все ответы примерно в одном ключе: крутаны дубасят на погуще, а кто так не делает тот не спарцмен... Но мне по прежнему непонятно каким образом 400 сильному мотору может помочь густое масло? Ведь раз оно гуще значит стоковый маслонасос через стоковые масло каналы его недокачает. Следовательно мы не получим нужного маслянного клина. Дальше масло гуще значит, растёт температура самого масла. Как следствие растёт температура всего агрегата и понятно его повышенный износ. Ну и само масло живёт сильно меньше так как быстрее окисляется... То есть минусов дохулиард, а в чём преимущество или необходимость так и неясно. Хотя судя по всему неясно только мне))) ЗЫ Ребилд раз в 30000 это совет больше зарабатывать?))) это совет больше сэкономить в итоге масло разжижаеться ...бензином.... форсы у всех от 1000х а на насосе регулятор есть... он накачает сколько нужно и прокачает он любуй мазут |
|
|
24.9.2014, 12:49
Сообщение
#79
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 2871 Регистрация: 10.10.2011 Из: Астрахань |
|
|
|
24.9.2014, 12:50
Сообщение
#80
|
|
Властелин колёс Группа: Член клуба Сообщений: 13353 Регистрация: 24.4.2006 Из: Москва |
в городе 10-40 вполне нормально ... и зимой и летом
насчет хеви зимой.... почитайте на банке.... там указано сае 75 90... почему его нельзя лить зимой если оно по регламенту проходит |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.9.2024, 2:00 |