Методика вваливания на спринтах 2012, Делимся опытом! Опции

[4lligator]

ЗЫ Лёб ездит вкатыванием, сейчас возможности накидать роликов нет. В ралли долбить на 100% возможности, как правило, нет, так как трасса меняется после каждого участника и если ставить машину боком максимально поздно, то можно убраться, например если перед тобой засыпали грунтом/снегом предполагаемую траекторию...
А про анимацию: можно собрать кучу роликов, с такой же траекторией, но итог: не с хорошим выход, а вылет в кувет...

Там несколько другая техника, при этом управление N4, S2000 и WRC сильно отличаются.

Есть много теорий, по одной в идеале же должна быть золотая середина между эффектностью и вкатом.
От Димы Савостина (на тот момент преподавателя в Академии Скорости УРТ) я слышал мнение что поскольку единственно быстрой ездой является езда на грани, то Водитель должен на протяжении тренировок несколько раз сделать уши (как бы переходя через эту грань) чтобы понять как ехать быстро, а вкатом без уборов ничего не добится. (с) мнение

Кто-то едет жестко, кто-то "по рельсам" итог у всех один, стремление к золотой середине. Кто-то добивается этого установкой подвески и резины, кто-то точит скилл.

Тут подняли вопрос про спонсоров, расстрою, в Российском Автоспорте их нет. Все к сожалению едут за свои, мало у кого есть желание тратить уйму времени чтобы получить небольшую помощь.
Бывают исключения, я сам такие видел, но либо редко, либо это результат упорного труда (к примеру как на наших мероприятиях, время переговоров с некоторыми компаниями достигало 2х месяцев).
Ехать быстро на грунте/снеге/льде щадя машину нельзя, это фантастика. Это все как сексом заниматься одновременно смотря телевизор и пья кофе, вроде и кочил, но удовольствия не получил.

[4lligator]

Александр Потавов ( www.potapovrally.ru )


Дмитрий Тагиров - Урал 2010

Вот это те кто едут эффектно, при этом эффективно.

[stall]

Ехать быстро на грунте/снеге/льде щадя машину нельзя, это фантастика. Это все как сексом заниматься одновременно смотря телевизор и пья кофе, вроде и кочил, но удовольствия не получил.

Да,но только когда на льду/снеге применяется супершип.

[4lligator]

Да,но только когда на льду/снеге применяется супершип.

Ну тут я считаю у каждого должно быть собственное внутреннее ощущение автомобиля.

+ очень много зависит не только от шипа но и от трассы, в примеру на каждом треке есть пара тройка "победных" поворотов, от которых зависит весь результат в целом. Иногда они имеют профиль, или канавку внутри, ну а дальше дело смекалки пилота, но никак не техники (с) практика

Сообщение отредактировал 4lligator - 17.1.2012, 13:07

[mamba]

Эээ, парни, какой супершип=) Давайте вернемся к гражданской зимней резине=)
Еще мне кажется, что без абс можно машину заправить чисто торможением?
Тормозим, колеса блокируются, рулем в сторону поворота(ну и еще подгадать заранее чтобы инерция машины была направлена в сторону поворота) и вроде как должно боком выставить? или я чета напридумывал?))) просто с абс задатки такого движения были, но не развились, так как абс их придушил.

[boseqc3]

Эээ, парни, какой супершип=) Давайте вернемся к гражданской зимней резине=)
Еще мне кажется, что без абс можно машину заправить чисто торможением?
Тормозим, колеса блокируются, рулем в сторону поворота(ну и еще подгадать заранее чтобы инерция машины была направлена в сторону поворота) и вроде как должно боком выставить? или я чета напридумывал?))) просто с абс задатки такого движения были, но не развились, так как абс их придушил.

Только тогда сначала рулем, а потом тормозами. На заблокированных колесах как рулем ни крути, едешь прямо.

Самый быстрый способ прохождения поворотов - с небольшим заносом и небольшим (10-15%) пробуксовыванием колес для поддержания этого заноса и управления им. Передние колеса при этмо практически не скользят.
Если поворот крутой, и надо быстро развить большой угол заноса, можно воспользоваться контрзаносом или в крайнем случае ручником. ИМХО как-то так...

[OM]

Дмитрий Тагиров - Урал 2010
Вот это те кто едут эффектно, при этом эффективно.

Вооо отличный пример.
Я помню как он ездил раньше и даже переваричивал в сугробе))) и вижу как сейчас.
Все идет именно по варианту два, а не три, все в силовом скольжении, есть и гдя с прямыми колесами тормозит.
Я за весь ролик увидел лишь один раз, где он поставился до поворта перед затыком и один раз доставил в повороте.

[Muskul]

mamba ну это уже совсем теория дет.сада пошла =) машина заправляется не тормозом контросмещением или ручником а перераспредлением веса, как ты его будешь менять так машина и будет заправлятся. то что ты описываешь обычная техника, притормаживаем нагружаем морду, разгружаем зад который изза этого начинает ехать бочком.
и вообще в данный момент говори об одном и томже. само собой прямо тормозиться в большинстве случаев.нельзя несясь под 140 ставить машину боком тормозя её. но про ручник я говорил про затычные всякие там шпильки, как их вкатыванием пройти, да никак, только закидывать жопу, каким способ, тут кому как удобней, мне в ричард бернс ралли удобней ручником

[SHOGUN]

народ, да забудьте вы про ручник, на наших трассаж тушино, домодедово, сталь, внуково, балашиха, кузнечики, он нигде не нужен, это если только допустили ошибку, скорость перебрали и авто никак уже не заправить в поворот.

абс лучше выключать, я сам у себя без абс выигрываю от 3 до 5 секунд, нежели с ним.

[RallyFan]

вот вам читерская резина в помощь

[belail]

меня вот больше интересует вопрос а где вы тренируетесь, и самое для меня непонятное как понять грань, что все - машина тут не рулится так как не оттормозился, сорвало, и из какого заноса ее можно вытащить а из какого нет. при этом хочется это понять не разбив ее..........

[Motilev]

Только я один не догоняю, накуа выкладывать видео боевых телег и кивать в их сторону, что так и надо ехать? Все равно что йух с гусиной шеей сравнивать...

Никаким вкатыванием на гражданском шипе быстро ехать не получится. Доказано несколькими сезонами, многими пЕлотами. Очконадо тренировать, а не ерундой заниматься. Ну и желательно шип новый брать, тк тупо на 4-5 гонок с открытым грунтом той же Хакки хватает.

[Pumba_fst]

Никаким вкатыванием на гражданском шипе быстро ехать не получится. Доказано несколькими сезонами, многими пЕлотами. Очконадо тренировать, а не ерундой заниматься. Ну и желательно шип новый брать, тк тупо на 4-5 гонок с открытым грунтом той же Хакки хватает.

Нужно изначально разделять:
- повороты на те, где лучше забарсывать машину или где стоит проехать смотря на трассу через лобовое, а не боковое стекло.
- покрытие (понятно если внутрянка раскатана и не возможно технично прописать поворот, лучше ударно пройти по внешнйе части и обратно)
- резину
- и тд

"Начну с банальной истины: в любом случае автомобиль "держится" за дорогу четырьмя колёсами и это обеспечивает максимальное сцепление. Это факт. Объясню простыми словами. Если у двух из четырёх колёс сцепление с дорожным покрытием упадёт ( а это неизбежно при заносе), то через них будет предаваться меньше сил и потенциал автомобиля раскрыть не удастся. Кроме того, боковое скольжение колёс есть не что иное, как эффективный тормоз. Значит, ездить боком в повороте неправильно, да? Нет, нет! Если кто хочет практиковаться вести машину исключительно в "контролируемом заносе", используя "раллийный" стиль - пожалуйста. Выставлять машину боком в повороте, во всяком случае, является безопасным способом. Водитель чувствует себя уверенно и может в любой момент изменить угол заноса, то есть, подправить траекторию. Это значительно безопаснее, чем прокатывать поворот по-кольцевому. Проблема в том, что "по-раллиному" будет медленней. И это справедливо для покрытия с любым коэффициентом сцепления."(с) - Михаил Горбачев.

Лично мое мнение спустя 5 лет спринтов, начиная от езды вокруг конусов, заканчивая спринтовыми трассами. Эффективно ездить вкатыванием гораздо сложнее, чем набить технику ударного стиля. Часто бывает, что ты проедешь дистанцию, на свой взгляд, просто великолепно: с небольшими, заносами, потерями времени и тп, но время хуже конкурентов, ты хватаешься за голову и думаешь как же так, все же сделал верно, нигде не потерял время... видать машина у меня хуже, в итоге лезишь в настройки.
НО на самом деле всем виною ты сам, ты просто не нашел грань на которой может ехать машина... Быстр тот, кто может найти грань скольжения и проехать все, по правильным траекториям. А не тот кто безбашенно долбит по брустверам. Правда на нектороых трассах при определнных условиях для этого правила есть исключения

[4lligator]

Щас посмотрел тесты разных шин, оказалось что я на худшем говне из всех существующих езжу )))))
Айс Крузер 5000 - 3 теста и нигде выше 8 сточки не поднимается ))))) А она у меня еще и уже слегка устала ))))

Ради прикола проезжу весь сезон на ней, стоковой подвеске и аяке 1го поколения, в конце сезона сравним результаты, а потом продолжим тему.
Можем даже пари заключить какое-нибудь, для интереса.
В принципе я знаю что мне мало чего светит, но интересно же насколько велика будет разница ... +)

Сообщение отредактировал 4lligator - 18.1.2012, 17:38

[Maxel]

Щас посмотрел тесты разных шин, оказалось что я на худшем говне из всех существующих езжу )))))
Айс Крузер 5000 - 3 теста и нигде выше 8 сточки не поднимается ))))) А она у меня еще и уже слегка устала ))))

Ради прикола проезжу весь сезон на ней, стоковой подвеске и аяке 1го поколения, в конце сезона сравним результаты, а потом продолжим тему.
Можем даже пари заключить какое-нибудь, для интереса.
В принципе я знаю что мне мало чего светит, но интересно же насколько велика будет разница ... +)

если кто то оденет топовые новые колёса
тот же Мотылев
разница будет 20сек с круга
могу на пиво поспорить

[Кулешман Израиль...]

если кто то оденет топовые новые колёса
тот же Мотылев
разница будет 20сек с круга
могу на пиво поспорить

А что он в этом году ездить будет?

[Maxel]

А что он в этом году ездить будет?

нет
но мне пива ваще не жалко для своих

[4lligator]

да я не спорю что при одинаковых условиях так оно и будет )))
я имею ввиду подитоживание по итогам сезона, а это включает не только качество техники
т.е. суть пари - сможет ли низкобюджетный автомобиль вообще чего-то показать, и на сколько он в среднем будет отсавать

[Кулешман Израиль...]

да я не спорю что при одинаковых условиях так оно и будет )))
я имею ввиду подитоживание по итогам сезона, а это включает не только качество техники
т.е. суть пари - сможет ли низкобюджетный автомобиль вообще чего-то показать, и на сколько он в среднем будет отсавать

Будет отставать всего на чуть чуть секунд на 15!Или чуть больше!)

[4lligator]

Поживем увидим )