Хелп настройка, Приветствую, нужна помощь советами и размышлениями. Опции

[murena]

Сань, видать вы дошли до нужной кондиции, раз до этой темы дошли
баб то успели обсудить?

[georg1970]

При давлении в 100 атмосфер к примеру литр воды потеряет 5 см^3 в объеме. Даже в насосах высокого давления дизельных двигателей 1000 бар это средний показатель. Слыхали common rail вот это оно и есть, сжиматель воды, конь сферический. Вполне реальная штука. К слову, в дизелях нового поколения давление топлива доходит до 3000 бар.

При фрэкинге они закачивают воду под таким давлением что она ломает породы под землей вызывая локальные сеисмические толчки. Те же 1000 бар. И вот представьте что куб воды может вполне потерять 50 литров в объеме. А жидкости они разводят сотнями тонн. Так что все относительно. Отсюда урок для пионеров(октябрят)-физиков: хоть и коэфициент в одинадцатой степени нужно учитывать что одна атмосфера это примерно 100,000 паскалей. Так что все отлично сжимается и разжимается.

Ну хоть кто-то понимает, о чем здесь речь была...

[georg1970]

Бухали мы сегодня в компании, в которой оказался доцент физ-мата, ну после N^5 степени коньяка, зашла тема по профилю и я как то вспомнил про водолазов...
Ну в общем нарисовал ему ситуацию..
Человек даже особо не думая, все расписал по полочкам и я почувствовал себя двоечником второгодником)))
Суть вот в чем...
на пальцах.
В точке соприкосновения векторов давления, сила нивелируется.
Т.е. без разница какое одинаковое давление с обоих сторон, в точке встречи, общая сила = N, где N некая дифференцированная сила от обоих векторов, в нашем случае атмосферное давление...
т.е. какое бы не было давление, хоть 1000000мПа, хоть атмосферное, эти силы друг друга гасят.
С этим почти все были согласны, но оппоненты уверяли, что так как жидкость тверже она передавит воздух и ей пох на то, что газ давит с тем же давлением.
Ну так вот, этот человек, дай ему бог еще 100лет жизни, ввел новую переменную, о которой все бля забыли - диффузия!!! мать ее и мы получили следующую ситуацию:
Соприкоснувшись, оба вещества исчерпали все силы для противостояния, и по сути находились в гармонии, но так как, у газа атомарная плотность меньше, чем у жидкости, началась диффузия, т.е. проникновение одного вещества в другое, в ншем случае диффузия будет происходить от жидкости к газу, т.е. жидкость будет проникать в газ....
Т.е. на пальцах, жидкость не передавит газ, никоим образом, но в виду своей плотности, она начнет проникать в газ...
Т.е. жидкость будет проникать в газ, только по средствам заполнения молекулярных пустот, т.е. в случае с нашими форсунками, будет капать!!!!!!!!!!
Если форсунки будут смотреть вверх, то жидкость будет прост вытекать из сопла и образовывать лужу...
но ни о каком впрыске, не может быть и речи!!!!!
я спать, никогда не думал что доценты физ\мата, могут стока пить)

Сань, извини, но доцент математик и про физику чутка напутал. Диффузия это обычное явление и будет происходить вне зависимости от разницы давлений только потому, что состоит из малекул. Чтобы понять, что она здесь не главный фактор, возьми более насыщенные среды (нежели вода и газ) при низких температурах, где диффузия минимальна, но принцип передавливания по отношению к гравитации останется прежним. Тебя сбили с толку добавив незначительный фактор, забыв про главный. В космосе, где гравитации нет, тоже будет смешивание сред, но не будет очевидного передавливания одного другим, так, как это будет на земле, где есть центр притяжения.

[3S-GE]

Сань, извини, но доцент математик и про физику чутка напутал. Диффузия это обычное явление и будет происходить вне зависимости от разницы давлений только потому, что состоит из малекул. Чтобы понять, что она здесь не главный фактор, возьми более насыщенные среды (нежели вода и газ) при низких температурах, где диффузия минимальна, но принцип передавливания по отношению к гравитации останется прежним. Тебя сбили с толку добавив незначительный фактор, забыв про главный. В космосе, где гравитации нет, тоже будет смешивание сред, но не будет очевидного передавливания одного другим, так, как это будет на земле, где есть центр притяжения.

Не будет передавливливания

[georg1970]

Не будет передавливливания

Не хочу спорить)) не веришь мне, возьми формулу, которую я ранее написал здесь, заедь к любому учителю физики в любую школу и перепроверь у него... там где есть притяжение, более плотная среда всегда передавит менее плотную, поскольку имеет свою собственную массу помимо приложенного давления.

[3S-GE]

Не хочу спорить)) не веришь мне, возьми формулу, которую я ранее написал здесь, заедь к любому учителю физики в любую школу и перепроверь у него... там где есть притяжение, более плотная среда всегда передавит менее плотную, поскольку имеет свою собственную массу помимо приложенного давления.

Ну вот и не спорь. )

[georg1970]

Ну вот и не спорь. )

я то не буду, но ты проверь.)) истина ж дороже?))

[3S-GE]

я то не буду, но ты проверь.)) истина ж дороже?))

Это все детали...
Да, гравитация притянет жидкость, это вообще не новость.
переверни систему, и уже не притянет.
Но вот как раз такой физик\математик, меня уверил, что два вещества, независимо от их агрегатного состояния, находясь в равном давлении, никуда никого не передавят.
а если поставить в точке соприкосновения мембрану, то и дифузии не будет, и мембрана будет находится в состоянии покоя.
Т.е. тот факт, который уверял Димон, что впрыск произойдет, не смотря на давление газа - ошибочно.

[3S-GE]

При давлении в 100 атмосфер к примеру литр воды потеряет 5 см^3 в объеме. Даже в насосах высокого давления дизельных двигателей 1000 бар это средний показатель. Слыхали common rail вот это оно и есть, сжиматель воды, конь сферический. Вполне реальная штука. К слову, в дизелях нового поколения давление топлива доходит до 3000 бар.

При фрэкинге они закачивают воду под таким давлением что она ломает породы под землей вызывая локальные сеисмические толчки. Те же 1000 бар. И вот представьте что куб воды может вполне потерять 50 литров в объеме. А жидкости они разводят сотнями тонн. Так что все относительно. Отсюда урок для пионеров(октябрят)-физиков: хоть и коэфициент в одинадцатой степени нужно учитывать что одна атмосфера это примерно 100,000 паскалей. Так что все отлично сжимается и разжимается.

модуль упругости воды 2000МПА
Т.е. если увеличить давление на 100атм (10МПа) объем воды увеличится на... барабанная дробь... 1/200 (0,005%) и это в идеале, так как с возрастанием давления, модуль упругости сильно увеличивается...
Это у вас называется сжимается?
Я открою тайну, в нашей галактике не существует, абсолютно упругих веществ, даже алмазы сжимаются, правда модуль упругости у них 440ГПа.
Но сжимаемость в 0.005% назвать хорошо сжимается, не поворачивается язык.

[georg1970]

Это все детали...
Да, гравитация притянет жидкость, это вообще не новость.
переверни систему, и уже не притянет.
Но вот как раз такой физик\математик, меня уверил, что два вещества, независимо от их агрегатного состояния, находясь в равном давлении, никуда никого не передавят.
а если поставить в точке соприкосновения мембрану, то и дифузии не будет, и мембрана будет находится в состоянии покоя.
Т.е. тот факт, который уверял Димон, что впрыск произойдет, не смотря на давление газа - ошибочно.

возьми камень и положи на поверхность моря. и на камень и на воду давит одна естественная атмосфера воздуха ( т е в точке соприкосновения поверхностей эти давления нивелируются), но при этом камень идет на дно. почему? и какая будет разница если мы камень заменим на воду, а воду на газ-диффузия?

[3S-GE]

возьми камень и положи на поверхность моря. и на камень и на воду давит одна естественная атмосфера воздуха ( т е в точке соприкосновения поверхностей эти давления нивелируются), но при этом камень идет на дно. почему? и какая будет разница если мы камень заменим на воду, а воду на газ-диффузия?

Да.

[georg1970]

Да.

Сань, пугаешь.... Камень идет ко дну ( т е к центру притяжения земли) из-за диффузии??? о_О

[HepBHblu]

.. 1/200 (0,005%)...

o0O

[3S-GE]

o0O

мертвый снеговик...
ога, ошибся с порядком, пох, сути не меняет, твердые вещества и жидкости, практически не сжимаемы, пол процента, это не сжимаемость

[georg1970]

ну хорошо, пусть не сжимается, но и диффузия тоже не вариант. При ней бы тогда камень не тонул в воде, а поднимался бы в воздух, т к он менее плотный, чем вода))

[3S-GE]

ну хорошо, пусть не сжимается, но и диффузия тоже не вариант. При ней бы тогда камень не тонул в воде, а поднимался бы в воздух, т к он менее плотный, чем вода))

Ты прикидываешься?
Т.е. ты поддерживаешь версию Димона?
Пох на давление в коллекторе, впрыск произойдет без изменений?

[georg1970]

Ты прикидываешься?
Т.е. ты поддерживаешь версию Димона?
Пох на давление в коллекторе, впрыск произойдет без изменений?

Сань, ну мы ж вроде определились еще в прошлый раз по этой теме: термин " передавливание" применим только к какой-то определенной точке, которую можно обозначить центорм притяжения. В космосе, как я уже и объяснял раньше, где нет такой точки, то, что сказал доцент, будет справедливо - ничто ничего не переавит и мембрана будет в состоянии покоя. На земле, где есть притяжение, при одинаковом давлении, топливо "передавит" воздух только в том случае, если будет находится выше его по отношению к центру притяжения, т е так:

топливо

воздух

центр притяжения.



Если же будет наоборот ( топливо ниже воздуха относительно центра притяжения)

воздух

топливо

центр притяжения



то топливо уже находится в нужном ему состоянии, т е воздух уже передавлен.



В первом случае будет впрыск только на величину, равную давлению, созданному массой конкретного количества топлива, участвующего в экперименте ( чем его будет больше, тем больше впрыснется), во втором случае, само собой, никакого впрыска не будет.

[3S-GE]

никакого впрыска не будет.

Правильный ответ.

[georg1970]

так я об этом написал еще страниц 20 назад)) топливо вверх не пойдет из-за собственной гидростатики ( при одинаковом давлении топлива и воздуха).

[georg1970]

так я об этом написал еще страниц 20 назад)) топливо вверх не пойдет из-за собственной гидростатики ( при одинаковом давлении топлива и воздуха). А вообще, для понимания, просто нужно посмотреть, как устроена наша планета и все станет понятно - воздух, вода, суша, а никак не наоборот...