Все мифы о 9ой турбине |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Все мифы о 9ой турбине |
16.6.2014, 11:59
Сообщение
#61
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 415 Регистрация: 14.9.2011 Из: ХМАО-Югра |
|
|
|
16.6.2014, 13:18
Сообщение
#62
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 5694 Регистрация: 28.6.2006 Из: Москва |
В первом топике изначальное утверждение про тримы неверное.
Если бы оно было верное, то все гибриды с равным стоку индюсером и увеличенным эксдюсером не имели бы смысла. А они существуют и отлично себя чувствуют. Да и какой смысл вообще сравнивать то, чему 15 лет или то , что можно купить у ФП за 3000+ долларов с тем что в каждой американской лавке стоит в самом худшем случае 1200 долл. |
|
|
16.6.2014, 13:29
Сообщение
#63
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 3710 Регистрация: 18.1.2008 Из: Владивосток |
В первом топике изначальное утверждение про тримы неверное. Если бы оно было верное, то все гибриды с равным стоку индюсером и увеличенным эксдюсером не имели бы смысла. А они существуют и отлично себя чувствуют. Да и какой смысл вообще сравнивать то, чему 15 лет или то , что можно купить у ФП за 3000+ долларов с тем что в каждой американской лавке стоит в самом худшем случае 1200 долл. Скажи мне хоть один хороший гибрид? Все несбалансированное гавно, особенно 20G худшего гибрида придумать сложно... про 3000уе ваще не понял, У 80% евоводов, 16г-10.5Т стоит в стоке бесплатно и не нужно никуда нести кровно заработанные 50тр только потому что этоже9аятурба и я на ней сниму 450сил, а по факту, мощность идентичная будет. Что ФЕТ еще 2 года назад показал кстати... Про 15 лет тоже, турбине на 9ке уже лет 20+ и ни чего, все дрочат на нее, а то что МХИ присрали большой хаузинг, я уже гвоорил, нам от этого ни холодно ни жарко. И про трим, в первом посте есть ссылка на источник, это утверждает сам производитель турбин, кто мы такие что бы с ним спорить? |
|
|
16.6.2014, 16:39
Сообщение
#64
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 5694 Регистрация: 28.6.2006 Из: Москва |
Скажи мне хоть один хороший гибрид? Все несбалансированное гавно, особенно 20G худшего гибрида придумать сложно... про 3000уе ваще не понял, У 80% евоводов, 16г-10.5Т стоит в стоке бесплатно и не нужно никуда нести кровно заработанные 50тр только потому что этоже9аятурба и я на ней сниму 450сил, а по факту, мощность идентичная будет. Что ФЕТ еще 2 года назад показал кстати... Про 15 лет тоже, турбине на 9ке уже лет 20+ и ни чего, все дрочат на нее, а то что МХИ присрали большой хаузинг, я уже гвоорил, нам от этого ни холодно ни жарко. И про трим, в первом посте есть ссылка на источник, это утверждает сам производитель турбин, кто мы такие что бы с ним спорить? Для меня это FP 71 HTA и FP Green на втулке. Про 3000+ уе ссылка http://store.forcedperformance.net/merchan...de=Lancer-Turbo 15 лет я имел ввиду реальный физический их возраст (1998-2000 год выпуска ) а не технологии, время разработки и тд. |
|
|
16.6.2014, 16:43
Сообщение
#65
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 3710 Регистрация: 18.1.2008 Из: Владивосток |
Для меня это FP 71 HTA и FP Green на втулке. Про 3000+ уе ссылка http://store.forcedperformance.net/merchan...de=Lancer-Turbo 15 лет я имел ввиду реальный физический их возраст (1998-2000 год выпуска ) а не технологии, время разработки и тд. Так накой у них ее покупать? за такие бабки))) я писал выше, если отдуплилась турбина, то да, можно новую 9ую, но не как многие любят, снять 16г -10.5, добавить 50т, купить 9ую и ждать чуда, это бред. Турбы форседов кста редкое гавно, что грин что 71ая, больше 10т мало у кого проходили, как раз из-за того что сильно большое колесо, и все время сурджит, у меня две ФП умирало, просто на ровном месте, я зарекся их гавно покупать больше. |
|
|
16.6.2014, 17:02
Сообщение
#66
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 5694 Регистрация: 28.6.2006 Из: Москва |
У меня по втулочным ФП не было негатива.
|
|
|
16.6.2014, 17:04
Сообщение
#67
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 3710 Регистрация: 18.1.2008 Из: Владивосток |
|
|
|
30.6.2014, 8:02
Сообщение
#68
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 922 Регистрация: 30.1.2008 Из: о.Сахалин |
Немного апну тему)
Наткнулся на слегка древний блог http://pure-tuning.com/blog/?p=102 В нем они прописывают неофициальный CFM рейтинг для 8й турбы с 10.5 горячкой как чуть меньший перед 9й. И на стенде на одной машине эти турбы по-разному отдали на том же бусте. Брехня чёль?) |
|
|
30.6.2014, 17:03
Сообщение
#69
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 3710 Регистрация: 18.1.2008 Из: Владивосток |
Цитата unofficial flow rating Слово МЕЛ, написанное на заборе сам знаешь чем))) |
|
|
1.7.2014, 2:03
Сообщение
#70
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 922 Регистрация: 30.1.2008 Из: о.Сахалин |
|
|
|
1.7.2014, 15:53
Сообщение
#71
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 35 Регистрация: 5.12.2011 |
расчет неверный. Т.к. trim это соотношение площадей ( потому вторая степень (r/R)^2 или если диаметры (d/D)^2 )
(49.3/65)^2=0.57526390532544 (48.3/68)^2=0.50451773356401 Цитата(http://www.turbobygarrett.com/turbobygarrett/wheel_trim) The trim of a wheel, whether compressor or turbine, affects performance by shifting the airflow capacity. All other factors held constant, a higher trim wheel will flow more than a smaller trim wheel. However, it is important to note that very often all other factors are not held constant. So just because a wheel is a larger trim does not necessarily mean that it will flow more В сравнении турбин 6 вс 9 нужно учесть что размер хаузингов компрессора разный. А потому трим не критический параметр влияющий на производительность и эффективность компрессора. Поэтому, без карт эффективности этих двух компрессоров говорить о том какая из тубин больше закачает и при каких оборотах, давлении - безосновательно. Также, карты эффективности получаются эмпирическим путем. И они отражают лишь работу компрессора! Но не турбины. Т.е. сравнивать карты можно тогда и только тогда когда горячие части(ТУРБИНЫ) одинаковы. И потом что вам даст просто карта? Подумайте. Без детальной информации о том сколько газов производит двигатель и на каких оборотах сложно сказать какова потребность в тот или иной момент. Здесь нужно учитывать весь процесс сгорания и все что на него влияет: зажигание, смесь, степень сжатия, скорость вращения коленвала, длительность открытия клапанов, производительность г.блока цилиндров, формы и геометрия и так далее. Почти все эти параметры менялись из года в год. Насколько мне известно, этой информации в публичном домене нет. А потому, лучшее что может сделать каждый дядя Уася это установить на одном и том же авто два турбокомпрессора и решить своей задницей(butt dyno) что ему более по душе. Эмпирически. И ему повезет если разница, которую он почувствует(если?) не будет погрешностью эксперимента...Все остальное это просто ниочем. И потом, дизаин MHI 16G турбин стар и прост как незнаю что. Какой то ОЕМ производитель уже ставит VGT на свои авто объёмом в два литра. Не мерс ли это с его 45AMG где 450ps с двух литров в стоке. Кто то будет ставить радиальные турбины. Хонда еще в 80х использовала VGT турбины...А кто то уже сто лет как ставит вообще турбокомпаундинг, правда на грузовики. Но, нужно отдать должное mitsu их турбины до сих пор в строю, после 10+ лет труда. В массе. |
|
|
1.7.2014, 16:43
Сообщение
#72
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 3710 Регистрация: 18.1.2008 Из: Владивосток |
Цитата расчет неверный. Т.к. trim это соотношение площадей ( потому вторая степень (r/R)^2 или если диаметры (d/D)^2 ) (49.3/65)^2=0.57526390532544 (48.3/68)^2=0.50451773356401 согласен, забыл про степень. площадь сравнивать корректнее, но что меняется? увеличивая множитель, результат будет еще более отдален друг от друга. 57>51 Цитата В сравнении турбин 6 вс 9 нужно учесть что размер хаузингов компрессора разный. А потому трим не критический параметр влияющий на производительность и эффективность компрессора. Смотрим туда же http://www.turbobygarrett.com/turbobygarre..._housing_sizing Compressor A/R - Compressor performance is comparatively insensitive to changes in A/R. Larger A/R housings are sometimes used to optimize performance of low boost applications, and smaller A/R are used for high boost applications. However, as this influence of A/R on compressor performance is minor, there are not A/R options available for compressor housings. Цитата Поэтому, без карт эффективности этих двух компрессоров говорить о том какая из тубин больше закачает и при каких оборотах, давлении - безосновательно. Колеса одинаковые, глупо надеется увидеть там колосальные различия. Цитата Также, карты эффективности получаются эмпирическим путем. И они отражают лишь работу компрессора! Но не турбины. Т.е. сравнивать карты можно тогда и только тогда когда горячие части(ТУРБИНЫ) одинаковы. Аналогично тому что выше, погрешность доли процента, как говорят физики, в данном контексте, этим можно пренебречь Цитата И потом что вам даст просто карта? Подумайте. думать мое любимое занятие, ну конечно после пожрать))) Цитата Без детальной информации о том сколько газов производит двигатель и на каких оборотах сложно сказать какова потребность в тот или иной момент. Здесь нужно учитывать весь процесс сгорания и все что на него влияет: зажигание, смесь, степень сжатия, скорость вращения коленвала, длительность открытия клапанов, производительность г.блока цилиндров, формы и геометрия и так далее. Почти все эти параметры менялись из года в год. мы точно про 4g63 говорим? с 1991г там нихера не поменялось, ну мивек кое как прикрутили, что нам это дало? Если кто внимательно читал, я писал, большую потребность воздуха на малых оборотах к.в., что и нивелировали по отношению к другим, слегка увеличенным А\Р турбины. Цитата Насколько мне известно, этой информации в публичном домене нет. А потому, лучшее что может сделать каждый дядя Уася это установить на одном и том же авто два турбокомпрессора и решить своей задницей(butt dyno) что ему более по душе. Эмпирически. И ему повезет если разница, которую он почувствует(если?) не будет погрешностью эксперимента...Все остальное это просто ниочем. делали... разница равна погрешности. Цитата И потом, дизаин MHI 16G турбин стар и прост как незнаю что Ой ли??? а все эти GTX, от которых сейчас мир сходит с ума, а модные HTA от форсед перфоманс, котороые стоят дурных денег, у MHI это все было еще тогда, когда я носил футболку с надписью "перестройка" и слушал AC\DC... не верите? гугль развеет сомнения за 12 секунд. Цитата Какой то ОЕМ производитель уже ставит VGT на свои авто объёмом в два литра. я 30ку от гарета, лет 10 назад уже щупал с этой системой, даже тут где то фото показывал... Цитата Не мерс ли это с его 45AMG где 450ps с двух литров в стоке. нет у мерса такого мотора, 450лс в стоке с 2ух литров. Цитата Кто то будет ставить радиальные турбины. Хонда еще в 80х использовала VGT турбины...А кто то уже сто лет как ставит вообще турбокомпаундинг, правда на грузовики. Но, нужно отдать должное mitsu их турбины до сих пор в строю, после 10+ лет труда. В массе. да да да.. как я писал выше, мицу в паре с IHI, то что сейчас усиленно пиарят маркетологи, прошли еще 30лет назад, и даже спустя 30лет, ни у кого из производителей нет аналога тд05... |
|
|
1.7.2014, 18:17
Сообщение
#73
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 3545 Регистрация: 18.7.2009 Из: Санкт-Петербург |
Борг Варнер модный, все остальное - каменный век ))
|
|
|
1.7.2014, 19:14
Сообщение
#74
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 1343 Регистрация: 25.3.2008 Из: КРАСНОЯРСК |
саня амг 45 вроде как шьется до 450 сил. но на стенде у нас только 400(но чип другой)
|
|
|
1.7.2014, 19:39
Сообщение
#75
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 5694 Регистрация: 28.6.2006 Из: Москва |
|
|
|
1.7.2014, 21:36
Сообщение
#76
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 1620 Регистрация: 7.4.2008 Из: Самара |
A45 AMG - 360 л.с. Как-то ни разу не 450 )
Турбины с изменяемой геометрией почти на всех дизелях стоят 100 лет в обед. При этом из бензиновых машин, если мне не изменяет память, применяются только на Porsche 911 начиная с 997 кузова. И производит эти турбины для Porsche - Borg Warner. По поводу аналогов TD05... Ну тот же Borg Warner K04 |
|
|
3.7.2014, 1:43
Сообщение
#77
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 119 Регистрация: 3.10.2008 Из: москва |
да простая 5ая и 6аяя труба, не ТМЕ, точно такие же по макс отдаче как и 9ая. Ветка о том, что уверенность в том, что 9ая турба самая мощная из всех - миф Да, по максимальной мощности 9ая турба ни чем не лучше 6 ой турбины, ТМЕ и других 16G с 10.5 жопой. К сожалению это не миф, 9ая турба (TD05HR-16G6C-10.5T) хоть и на чуть-чуть, но "мощнее" ЛЮБЫХ турб 1-9 эво. |
|
|
3.7.2014, 1:45
Сообщение
#78
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 3710 Регистрация: 18.1.2008 Из: Владивосток |
|
|
|
3.7.2014, 1:57
Сообщение
#79
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 119 Регистрация: 3.10.2008 Из: москва |
|
|
|
3.7.2014, 1:59
Сообщение
#80
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 3710 Регистрация: 18.1.2008 Из: Владивосток |
Я не люблю писать большие тексты )) Ну хотя бы потому что все турбы эво 16G6 имеют в компрессоре одинаковые колёса и хаузинги, кроме 9ой с 16G6C, с бОльшим A/R. Ну судя по всему ты и читать не любишь... для чего нужен большой АР сто раз писалось. Хотя, дело ваше, продавцам 9ых турб тоже нужно свои семьи кормить))) |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.4.2024, 18:32 |