Все мифы о 9ой турбине Опции

[3S-GE]

Как то, только придя на это форум, я задал вопрос, в чем, по сути, отличие ТМЕ турбы от 9ой.
После обычных баталий, был вынесен вердикт, 9ая турба тупо больше, а если не согласен забаним нахрен.)))
Ну и ладно подумал я, людям важнее стереотипы навеянные западом, нежели холодный тех анализ.
Ну, вот на досуге, я решил вернуться к этому вопросу, отбросив все предрассудки, попытался разобраться в этом вопросе.

И так, пациенты:
Evolution 6.5 : Tommi Makinen Edition
Turbo = TD05RA-15GK2-10.5T (GSR)
Nozzle Area (cm2) = 10.5
Compressor 15GK2 = Aluminium
Inducer = 49.3mm
Exducer = 65mm

и

Evolution 9
Turbo = TD05HR-16G6-10.5T (GSR)
Compressor 16G6 = Aluminium (GSR)
Inducer = 48.3mm
Exducer = 68mm

Разбираем ТТХ.

Что нам интересно из этих цифр?
Нам интересен TRIM компрессорного колеса, это такой общепринятый термин, используемый при описании турбинного или компрессорного колеса турбины.
Давай определим, что есть трим и с чем его едят?

Trim это величина, показывающая соотношение между индюсером (inducer) и эксдюсером (exducer) турбинного или компрессорного колеса. Еще более точно, это соотношение их площадей.
Диаметр индюсера - это диаметр колеса крыльчатки в той ее части, где воздух входит в крыльчатку, т.е. та часть колеса, которые мы все видим, смотря на вход компрессора, а эксдюсер это диаметр колеса, где воздух из него выходит.


Ну а теперь чутку практики.
Трим у нас высчитывается по простой формуле, формула пропорции.


Evolution 6.5 : Tommi Makinen Edition
Inducer = 49.3mm
Exducer = 65mm

49,3/65*100.
Trim ТМЕ турбины равен 76

Теперь 9ая
Turbo = TD05HR-16G6-10.5T (GSR)
Inducer = 48.3mm
Exducer = 68mm

48,3/68*100 = 71
Trim 9ой турбины равен 71

Данный расчет дает основания полагать, что компрессорное колесо ТМЕ турбины, имеет большую пропускную способность и может накачать большее кол-во воздуха.

Многие из вас скажут, за то у 9ой турбины большой хаузинг...
Но упреждая этот вопрос, я вас спрошу, а что это дает?
И мало кто сможет дать вразумительный ответ….
Ну, давайте разбираться, что есть AR.

A/R (Area/Radius)
Этот параметр описывает геометрическую характеристику компрессорного или турбинного хаузинга.
Технически A/R означает отношение сечения канала хаузинга, деленное на расстояние от центра вала до центра этого сечения:


Вот мы и подошли к самому важному и интересному - значение A/R имеет разное влияние на производительность турбинной части и компрессорной.

A/R компрессора практически не влияет на его производительность. Как правило, хаузинги с большим A/R применяются для оптимизации отдачи в приложениях с малым наддувом, а хаузинги с меньшим A/R компрессора используются для больших значений наддува.

Давайте разберемся, что это значит.

Большой A/R компрессорного хаузинга, по сути расширяет карту эффективности в левую сторону, т.е. в зону surge.
Зона surge это зона компрессорной карты левее основной карты эффективности турбины, т.е. которая лежит левее карты


Работа компрессора левее этой границы, т.е. за пределами обозначенной компрессорной картой, связанна с нестабильностью воздушного потока, всплесками и провалами наддува. Длительная работа компрессора в таком режиме приводит к преждевременному выходу его из строя в виду большой переменной нагрузки на подшипники и крыльчатку компрессора.

Турбина может попасть в режим Surge в одном из двух случаев.

Первый самый распространенный - при резком закрытии дросселя, когда массовый расход воздуха через мотор резко падает, но турбина все еще вращается достаточно быстро. Это мгновенно перебрасывает нас влево по компрессорной карте в зону Surge. Но быстрое срабатывание Blow Off клапана восстанавливает расход воздуха через турбины, выпуская избыток наддутого воздуха в атмосферу.

Второй случай - возникновение Surge на режиме полной нагрузки, обычно на низких оборотах, когда турбина только начинает выходить на наддув. Он значительно более опасен, поскольку может продолжаться относительно долго, особенно на высоких передачах. Как правило, это связанно со слишком большой скоростью вращения турбины и большом создаваемом давлении в компрессоре, при относительно малом общем расходе воздуха через мотор. Обычно наблюдается на гибридах с маленькой горячей частью, маленьким A/R горячей части и большой компрессорной частью.

Для чего же Мицубиси пошло на такой шаг, зачем им это нужно?
Потом что в 9ом поколении появился МИВЕК, он сделал мотор более эффективным на малых оборотах, что позволяет выйти на заданный надув на более ранних оборотах, что неприменно приведет к выходу из зоны эффективности турбокарты в зону Surge. Какое решение будет самым правильным? Правильно увеличить A/R компрессорного хаузинга, тем самым сдвинув зону Surge левее.
Т.е. использование на 9ке, турбин от предыдущих поколений не приемлемо, обратная совместимость же, полная, 9ая турбина может быть использована на любом поколении ЭВО, без каких либо последствий, так как раздуть турбину на раньше мотора с мивеком, им будет проблемно.

Да, несомненно, еще есть турбинная часть наших турбокомпрессоров, но они оба имеют один и тот же размер турбинного хаузинга
Nozzle Area (cm2) = 10.5

И одинаковые размеры колес Turbine Wheel : 56 / 49.2 mm

Хотя по некоторым источникам, отличия все же есть
Turbine Wheel : 56 / 49.2 mm
против
Turbine Wheel : 55.8 / 49.1 mm
Но мне думается это все же неточность измерений или кривой перевод английской системы измерений в метрическую.
Но даже если измерения верны, этими десятками можно пренебречь.

Ну и в итоге напрашивается очень интересный вывод.
Преимущество 9ой турбины, перед ТМЕ турбиной, на нон мивек моторе отсутствует, даже напротив, вес вала ТМЕ турбины на 140гр меньше 9ой, что даст несколько сотен оборотов более раннего спула. Если рассматривать максимальную мощность, то у ТМЕ есть преимущество 76ой Trim против 71ого.

Ну еще можно сделать кое какие выводы про другие турбины, но это можете уже сами)



Источник инфо:
http://www.turbobygarrett.com/turbobygarre...o_tech_advanced

[georg1970]

Это не совсем аналог тме, тк у нее холодное колесо рассыпается нахрен если дуть более 1.3кг

ты путаешь ее с TD05HRA-155Gm6C-10.5T, с магниевой крыльчаткой. А в эту можно дуть до устрачки и спулится она на 300 оборотов раньше обычной.

[3S-GE]

У тме еще сам вал легкий.
Ни как не могу найти, фотка на которой японец взвешивает вал с простой турбы и турбы ТМЕ и там приличная разница в весе.

[BedRock]

ты путаешь ее с TD05HRA-155Gm6C-10.5T, с магниевой крыльчаткой. А в эту можно дуть до устрачки и спулится она на 300 оборотов раньше обычной.

Да. Ты прав. Загнал)))
Жаль моя 6рс пожралась на входе прилично, я не прочь был ее "выжать")

[Atom]

Да тут речь не про аналоги.
Речь про то, что 9ая турбина ни чем не лучше большинства других, и нет смысла за ней гонятся сломя голову, можно просто купить 6ую и наслаждаться такими же параметрами мощности.

За исключением маленького НО(новые турбины в расчет не берем) 6-ка ТМЕ выпускалась в 2000г а 9-ка с 2005-2007г разница минимум в 5 лет,
даже если на них ездили в булочную, сальники на 5 лет старше, люфт в картридже, состояние холодной и горячей крыльчатки от воздействия ЕГТ и песка с нулевика, да и годы берут свое.
Если говорить за новые турбины то 6-я ТМЕ предпочтительнее у нее относительно 9-й больше Inducer на 1мм и Exducer на 3мм но меньше А/R

Evolution 6.5 : TME
Turbo = TD05RA-15GK2-10.5T
Inducer = 49.3mm
Exducer = 65mm

Evolution 9
Turbo = TD05HR-16G6-10.5T (GSR)
Inducer = 48.3mm
Exducer = 68mm

п.с. Сань ты что нашёл Ипонский клад, а в нем турбины 6 ТМЕ ??

[3S-GE]

За исключением маленького НО(новые турбины в расчет не берем) 6-ка ТМЕ выпускалась в 2000г а 9-ка с 2005-2007г разница минимум в 5 лет,
даже если на них ездили в булочную, сальники на 5 лет старше, люфт в картридже, состояние холодной и горячей крыльчатки от воздействия ЕГТ и песка с нулевика, да и годы берут свое.
Если говорить за новые турбины то 6-я ТМЕ предпочтительнее у нее относительно 9-й больше Inducer на 1мм и Exducer на 3мм но меньше А/R


п.с. Сань ты что нашёл Ипонский клад, а в нем турбины 6 ТМЕ ??

Да я не заставляю именно тме брать))
5ая, 6ая, 8мр.
Они все по отдаче как 9ач.
Но если можно взять тме, то вообще огонь, есть шанс снять больше и раньше.

[adliber]

Да тут речь не про аналоги.
Речь про то, что 9ая турбина ни чем не лучше большинства других, и нет смысла за ней гонятся сломя голову, можно просто купить 6ую и наслаждаться такими же параметрами мощности.

А в сравнении с 53ей субо турбой?

[3S-GE]

А в сравнении с 53ей субо турбой?

А нах нам это сравнение?

[adliber]

А нах нам это сравнение?

Просто мне интересно. Неужели в спеку грб воткнули турбу хуже 9ой?!

[Atom]

Да я не заставляю именно тме брать))
5ая, 6ая, 8мр.
Они все по отдаче как 9ач.
Но если можно взять тме, то вообще огонь, есть шанс снять больше и раньше.

Они все со своими "плюсами" и "минусами" разные по характеристикам, иначе зачем завод выпустил около 10-ка модификаций этих турбин.
В том что тме и 9-я топовые в своей линейке спорить смысла нет. Итоги данного спора будут ФФсё гАвно, кроме мочи)))

[3S-GE]

Они все со своими "плюсами" и "минусами" разные по характеристикам, иначе зачем завод выпустил около 10-ка модификаций этих турбин.
В том что тме и 9-я топовые в своей линейке спорить смысла нет. Итоги данного спора будут ФФсё гАвно, кроме мочи)))

да простая 5ая и 6аяя труба, не ТМЕ, точно такие же по макс отдаче как и 9ая.
Ветка о том, что уверенность в том, что 9ая турба самая мощная из всех - миф

[k1llaaa]

BUSTED

[johnny87]

Да я не заставляю именно тме брать))
5ая, 6ая, 8мр.
Они все по отдаче как 9ач.
Но если можно взять тме, то вообще огонь, есть шанс снять больше и раньше.

Всё это было давно известно. Только что делать с таблеткой старого образца?
Они абсолютно у всех сифачат. Нужны вообще девственные такие турбины.
Я точно так же поставил 9 потому что у моей 5гср турбы таблетка болталась и сифачила. Хотя за более чем 100тыщ пробега картридж и колеса были в оч хорошем состоянии.

Да и 9 турбину всегда сравнивали с 7-8. Там тупо 9.8 горячка всё портит...

[3S-GE]

Всё это было давно известно. Только что делать с таблеткой старого образца?
Они абсолютно у всех сифачат. Нужны вообще девственные такие турбины.
Я точно так же поставил 9 потому что у моей 5гср турбы таблетка болталась и сифачила. Хотя за более чем 100тыщ пробега картридж и колеса были в оч хорошем состоянии.

Да и 9 турбину всегда сравнивали с 7-8. Там тупо 9.8 горячка всё портит...

Что за таблетка?

[johnny87]

Что за таблетка?

ты чего?
Таблетка - калитка актуатора. Её форма.

[3S-GE]

ты чего?
Таблетка - калитка актуатора. Её форма.

не слышал ранее о такой проблеме)

[johnny87]

До 8й турбины два маленьких круглых отверстия и овальная таблетка.
Дальше пошли круглые. Там просто круглое отверстие с перегородкой.

[johnny87]

Сама таблетка от пробега перестает плотно прижиматься. Как сильно тягу актуатора не натягивай, она всё равно сифачит. Сам понимаешь к чему это приводит

[3S-GE]

http://jp.japex.ru/?ylot=l227830897
ЭВО 6
калитка как на 9ке

Не помню какая калитка была у меня на ТМЕ, но проблем с раздувом я не испытывал, что то в районе 2500об уже надувала любой буст.

[johnny87]

http://jp.japex.ru/?ylot=l227830897
ЭВО 6
калитка как на 9ке

Не помню какая калитка была у меня на ТМЕ, но проблем с раздувом я не испытывал, что то в районе 2500об уже надувала любой буст.

По ссылке точно салат и 8-9 горячка.
Такая калитка появилась с эво8.
Там И крепеж тяги актуатора разнится. Шпонка или стопорное кольцо.

Если у тебя не было проблем значит свежак. Обычно у всех даж на спуле свистит. Ну и позже едет заметно.

[3S-GE]

По ссылке точно салат и 8-9 горячка.
Такая калитка появилась с эво8.
Там И крепеж тяги актуатора разнится. Шпонка или стопорное кольцо.

Если у тебя не было проблем значит свежак. Обычно у всех даж на спуле свистит. Ну и позже едет заметно.

Вспомнил, у меня был dual flapper, Но 2 раздельные "таблетки", каждая крепилась отдельно к тяге