Все мифы о 9ой турбине Опции

[motor]

У меня о ФП отрицательное мнение)
Уж слишком часто они разваливаются....

больше коллектор их производства интересен))) под сток турбо

[AIK]

В первом топике изначальное утверждение про тримы неверное.
Если бы оно было верное, то все гибриды с равным стоку индюсером и увеличенным эксдюсером не имели бы смысла. А они существуют и отлично себя чувствуют.

Да и какой смысл вообще сравнивать то, чему 15 лет или то , что можно купить у ФП за 3000+ долларов с тем что в каждой американской лавке стоит в самом худшем случае 1200 долл.

[3S-GE]

В первом топике изначальное утверждение про тримы неверное.
Если бы оно было верное, то все гибриды с равным стоку индюсером и увеличенным эксдюсером не имели бы смысла. А они существуют и отлично себя чувствуют.

Да и какой смысл вообще сравнивать то, чему 15 лет или то , что можно купить у ФП за 3000+ долларов с тем что в каждой американской лавке стоит в самом худшем случае 1200 долл.

Скажи мне хоть один хороший гибрид?
Все несбалансированное гавно, особенно 20G худшего гибрида придумать сложно...
про 3000уе ваще не понял, У 80% евоводов, 16г-10.5Т стоит в стоке бесплатно и не нужно никуда нести кровно заработанные 50тр только потому что этоже9аятурба и я на ней сниму 450сил, а по факту, мощность идентичная будет.
Что ФЕТ еще 2 года назад показал кстати...
Про 15 лет тоже, турбине на 9ке уже лет 20+ и ни чего, все дрочат на нее, а то что МХИ присрали большой хаузинг, я уже гвоорил, нам от этого ни холодно ни жарко.
И про трим, в первом посте есть ссылка на источник, это утверждает сам производитель турбин, кто мы такие что бы с ним спорить?

[AIK]

Скажи мне хоть один хороший гибрид?
Все несбалансированное гавно, особенно 20G худшего гибрида придумать сложно...
про 3000уе ваще не понял, У 80% евоводов, 16г-10.5Т стоит в стоке бесплатно и не нужно никуда нести кровно заработанные 50тр только потому что этоже9аятурба и я на ней сниму 450сил, а по факту, мощность идентичная будет.
Что ФЕТ еще 2 года назад показал кстати...
Про 15 лет тоже, турбине на 9ке уже лет 20+ и ни чего, все дрочат на нее, а то что МХИ присрали большой хаузинг, я уже гвоорил, нам от этого ни холодно ни жарко.
И про трим, в первом посте есть ссылка на источник, это утверждает сам производитель турбин, кто мы такие что бы с ним спорить?

Для меня это FP 71 HTA и FP Green на втулке.

Про 3000+ уе ссылка http://store.forcedperformance.net/merchan...de=Lancer-Turbo

15 лет я имел ввиду реальный физический их возраст (1998-2000 год выпуска ) а не технологии, время разработки и тд.

[3S-GE]

Для меня это FP 71 HTA и FP Green на втулке.

Про 3000+ уе ссылка http://store.forcedperformance.net/merchan...de=Lancer-Turbo

15 лет я имел ввиду реальный физический их возраст (1998-2000 год выпуска ) а не технологии, время разработки и тд.

Так накой у них ее покупать? за такие бабки)))
я писал выше, если отдуплилась турбина, то да, можно новую 9ую, но не как многие любят, снять 16г -10.5, добавить 50т, купить 9ую и ждать чуда, это бред.
Турбы форседов кста редкое гавно, что грин что 71ая, больше 10т мало у кого проходили, как раз из-за того что сильно большое колесо, и все время сурджит, у меня две ФП умирало, просто на ровном месте, я зарекся их гавно покупать больше.

[AIK]

У меня по втулочным ФП не было негатива.

[3S-GE]

У меня по втулочным ФП не было негатива.

У меня 2 втулочных трупа(

[BedRock]

Немного апну тему)
Наткнулся на слегка древний блог http://pure-tuning.com/blog/?p=102
В нем они прописывают неофициальный CFM рейтинг для 8й турбы с 10.5 горячкой как чуть меньший перед 9й.
И на стенде на одной машине эти турбы по-разному отдали на том же бусте.
Брехня чёль?)

[3S-GE]

unofficial flow rating

Слово МЕЛ, написанное на заборе сам знаешь чем)))

[BedRock]

Слово МЕЛ, написанное на заборе сам знаешь чем)))

Ок ок)))

[HepBHblu]

расчет неверный. Т.к. trim это соотношение площадей ( потому вторая степень (r/R)^2 или если диаметры (d/D)^2 )

(49.3/65)^2=0.57526390532544


(48.3/68)^2=0.50451773356401

The trim of a wheel, whether compressor or turbine, affects performance by shifting the airflow capacity. All other factors held constant, a higher trim wheel will flow more than a smaller trim wheel. However, it is important to note that very often all other factors are not held constant. So just because a wheel is a larger trim does not necessarily mean that it will flow more

В сравнении турбин 6 вс 9 нужно учесть что размер хаузингов компрессора разный. А потому трим не критический параметр влияющий на производительность и эффективность компрессора.

Поэтому, без карт эффективности этих двух компрессоров говорить о том какая из тубин больше закачает и при каких оборотах, давлении - безосновательно.

Также, карты эффективности получаются эмпирическим путем. И они отражают лишь работу компрессора! Но не турбины. Т.е. сравнивать карты можно тогда и только тогда когда горячие части(ТУРБИНЫ) одинаковы.

И потом что вам даст просто карта? Подумайте.
Без детальной информации о том сколько газов производит двигатель и на каких оборотах сложно сказать какова потребность в тот или иной момент. Здесь нужно учитывать весь процесс сгорания и все что на него влияет: зажигание, смесь, степень сжатия, скорость вращения коленвала, длительность открытия клапанов, производительность г.блока цилиндров, формы и геометрия и так далее. Почти все эти параметры менялись из года в год.

Насколько мне известно, этой информации в публичном домене нет. А потому, лучшее что может сделать каждый дядя Уася это установить на одном и том же авто два турбокомпрессора и решить своей задницей(butt dyno) что ему более по душе. Эмпирически. И ему повезет если разница, которую он почувствует(если?) не будет погрешностью эксперимента...Все остальное это просто ниочем.

И потом, дизаин MHI 16G турбин стар и прост как незнаю что. Какой то ОЕМ производитель уже ставит VGT на свои авто объёмом в два литра. Не мерс ли это с его 45AMG где 450ps с двух литров в стоке. Кто то будет ставить радиальные турбины. Хонда еще в 80х использовала VGT турбины...А кто то уже сто лет как ставит вообще турбокомпаундинг, правда на грузовики. Но, нужно отдать должное mitsu их турбины до сих пор в строю, после 10+ лет труда. В массе.

[3S-GE]

расчет неверный. Т.к. trim это соотношение площадей ( потому вторая степень (r/R)^2 или если диаметры (d/D)^2 )

(49.3/65)^2=0.57526390532544


(48.3/68)^2=0.50451773356401

согласен, забыл про степень.
площадь сравнивать корректнее, но что меняется?
увеличивая множитель, результат будет еще более отдален друг от друга.
57>51

В сравнении турбин 6 вс 9 нужно учесть что размер хаузингов компрессора разный. А потому трим не критический параметр влияющий на производительность и эффективность компрессора.

Смотрим туда же
http://www.turbobygarrett.com/turbobygarre..._housing_sizing

Compressor A/R - Compressor performance is comparatively insensitive to changes in A/R. Larger A/R housings are sometimes used to optimize performance of low boost applications, and smaller A/R are used for high boost applications. However, as this influence of A/R on compressor performance is minor, there are not A/R options available for compressor housings.

Поэтому, без карт эффективности этих двух компрессоров говорить о том какая из тубин больше закачает и при каких оборотах, давлении - безосновательно.

Колеса одинаковые, глупо надеется увидеть там колосальные различия.

Также, карты эффективности получаются эмпирическим путем. И они отражают лишь работу компрессора! Но не турбины. Т.е. сравнивать карты можно тогда и только тогда когда горячие части(ТУРБИНЫ) одинаковы.

Аналогично тому что выше, погрешность доли процента, как говорят физики, в данном контексте, этим можно пренебречь

И потом что вам даст просто карта? Подумайте.

думать мое любимое занятие, ну конечно после пожрать)))

Без детальной информации о том сколько газов производит двигатель и на каких оборотах сложно сказать какова потребность в тот или иной момент. Здесь нужно учитывать весь процесс сгорания и все что на него влияет: зажигание, смесь, степень сжатия, скорость вращения коленвала, длительность открытия клапанов, производительность г.блока цилиндров, формы и геометрия и так далее. Почти все эти параметры менялись из года в год.

мы точно про 4g63 говорим? с 1991г там нихера не поменялось, ну мивек кое как прикрутили, что нам это дало? Если кто внимательно читал, я писал, большую потребность воздуха на малых оборотах к.в., что и нивелировали по отношению к другим, слегка увеличенным А\Р турбины.

Насколько мне известно, этой информации в публичном домене нет. А потому, лучшее что может сделать каждый дядя Уася это установить на одном и том же авто два турбокомпрессора и решить своей задницей(butt dyno) что ему более по душе. Эмпирически. И ему повезет если разница, которую он почувствует(если?) не будет погрешностью эксперимента...Все остальное это просто ниочем.

делали... разница равна погрешности.

И потом, дизаин MHI 16G турбин стар и прост как незнаю что

Ой ли???
а все эти GTX, от которых сейчас мир сходит с ума, а модные HTA от форсед перфоманс, котороые стоят дурных денег, у MHI это все было еще тогда, когда я носил футболку с надписью "перестройка" и слушал AC\DC... не верите? гугль развеет сомнения за 12 секунд.

Какой то ОЕМ производитель уже ставит VGT на свои авто объёмом в два литра.

я 30ку от гарета, лет 10 назад уже щупал с этой системой, даже тут где то фото показывал...

Не мерс ли это с его 45AMG где 450ps с двух литров в стоке.

нет у мерса такого мотора, 450лс в стоке с 2ух литров.

Кто то будет ставить радиальные турбины. Хонда еще в 80х использовала VGT турбины...А кто то уже сто лет как ставит вообще турбокомпаундинг, правда на грузовики. Но, нужно отдать должное mitsu их турбины до сих пор в строю, после 10+ лет труда. В массе.

да да да..
как я писал выше, мицу в паре с IHI, то что сейчас усиленно пиарят маркетологи, прошли еще 30лет назад, и даже спустя 30лет, ни у кого из производителей нет аналога тд05...

[KameloT]

Борг Варнер модный, все остальное - каменный век ))

[справедливый]

саня амг 45 вроде как шьется до 450 сил. но на стенде у нас только 400(но чип другой)

[AIK]

саня амг 45 вроде как шьется до 450 сил. но на стенде у нас только 400(но чип другой)

Да походе все дороги ведут туда)) А на GLA 45 думаю еще и зимой можно жечь неплохо.

[Trafe]

A45 AMG - 360 л.с. Как-то ни разу не 450 )

Турбины с изменяемой геометрией почти на всех дизелях стоят 100 лет в обед. При этом из бензиновых машин, если мне не изменяет память, применяются только на Porsche 911 начиная с 997 кузова. И производит эти турбины для Porsche - Borg Warner.

По поводу аналогов TD05... Ну тот же Borg Warner K04

[вася ёпрст]

да простая 5ая и 6аяя труба, не ТМЕ, точно такие же по макс отдаче как и 9ая.
Ветка о том, что уверенность в том, что 9ая турба самая мощная из всех - миф

Да, по максимальной мощности 9ая турба ни чем не лучше 6 ой турбины, ТМЕ и других 16G с 10.5 жопой.

К сожалению это не миф, 9ая турба (TD05HR-16G6C-10.5T) хоть и на чуть-чуть, но "мощнее" ЛЮБЫХ турб 1-9 эво.

[3S-GE]

К сожалению это не миф, 9ая турба (TD05HR-16G6C-10.5T) хоть и на чуть-чуть, но "мощнее" ЛЮБЫХ турб 1-9 эво.

докажи)

[вася ёпрст]

докажи)

Я не люблю писать большие тексты ))
Ну хотя бы потому что все турбы эво 16G6 имеют в компрессоре одинаковые колёса и хаузинги, кроме 9ой с 16G6C, с бОльшим A/R.

[3S-GE]

Я не люблю писать большие тексты ))
Ну хотя бы потому что все турбы эво 16G6 имеют в компрессоре одинаковые колёса и хаузинги, кроме 9ой с 16G6C, с бОльшим A/R.

Ну судя по всему ты и читать не любишь...
для чего нужен большой АР сто раз писалось.
Хотя, дело ваше, продавцам 9ых турб тоже нужно свои семьи кормить)))