Что важнее крутящий момент или мощность...???, Цель - первым пересечь дистанцию 1 или 1/4 мили |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Что важнее крутящий момент или мощность...???, Цель - первым пересечь дистанцию 1 или 1/4 мили |
30.3.2010, 0:42
Сообщение
#21
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Член клуба Сообщений: 2591 Регистрация: 24.5.2006 Из: Мос-ква-ква |
Момент это всего навсего скорость с которой ты получаешь доступ к мощности двигателя. Поэтому при старте момент решает, а на самой полке мощности когда двигатель отдает все что может, момент уже не влияет ни на что. Как то так:) поэтому машина с лошадями большими если ехать на длинную дистанцию предпочтительнее.
Ну а на затычной трассе моментная машина лучше. |
|
|
30.3.2010, 2:27
Сообщение
#22
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 753 Регистрация: 1.3.2007 Из: Екатеринбург |
1500 кг и зацеп постоянный
то миля за моментом спринт за лошадями хотя если до 200 то одинаково ехать будут |
|
|
30.3.2010, 2:37
Сообщение
#23
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Член клуба Сообщений: 8488 Регистрация: 7.7.2008 |
Две повозки, 3 лошади, в одной повозке одна лошадь запряжена во второй две лошади но с грузом!
Какая из повозок побежит быстрее! Ясное дело та что одна и без веса, но не далеко она убежит так как устанет и две лошади её вскоре нагонят и перегонят! Примерно и у нас такие рассуждения! зыыыыыыыыыыыыы почему мы тога когда продаем или покупаем скажем турбо киты смотрим на то сколько лошадиных сил они дают а не сколько моменту в первую очередь??!! никто не задумывался над этим! спринты, езда по городу-поток, моментные тачилы будут быстрее но как будет окно для жарева так момент отсосет у лошадей! можно уйму математических формул шя применить но есть здравый смысл и логика вешей против которой мало что можно сопоставить! Сообщение отредактировал Чкалов - 30.3.2010, 2:39 |
|
|
30.3.2010, 2:38
Сообщение
#24
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Член клуба Сообщений: 3020 Регистрация: 24.11.2007 Из: Владимир из Владимира |
|
|
|
30.3.2010, 2:47
Сообщение
#25
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Член клуба Сообщений: 3020 Регистрация: 24.11.2007 Из: Владимир из Владимира |
Дано: авто №1 = 300 сил и 600 момента (раллийные машины примерно такие) авто №2 = 600 сил и 300 момента (формульные машины примерно такие) Т.е. машины разные, не обе Эво? Я к тому что у одной может быть макс. обороты 8тыс, а у другой 18тыс? )) Или все же в этом они тоже одинаковые? Сообщение отредактировал Bambino - 30.3.2010, 2:47 |
|
|
30.3.2010, 2:53
Сообщение
#26
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Член клуба Сообщений: 8488 Регистрация: 7.7.2008 |
Т.е. машины разные, не обе Эво? Я к тому что у одной может быть макс. обороты 8тыс, а у другой 18тыс? )) Или все же в этом они тоже одинаковые? Как и с лошадьми одна Американская стандартбредная порода вторая Вестфальская порода у обоих 4 ноги но разная масса мышц... Сообщение отредактировал Чкалов - 30.3.2010, 2:54 |
|
|
30.3.2010, 3:36
Сообщение
#27
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Член клуба Сообщений: 3020 Регистрация: 24.11.2007 Из: Владимир из Владимира |
Момент это всего навсего скорость с которой ты получаешь доступ к мощности двигателя. Поэтому при старте момент решает, а на самой полке мощности когда двигатель отдает все что может, момент уже не влияет ни на что. Как то так:) поэтому машина с лошадями большими если ехать на длинную дистанцию предпочтительнее. Ну а на затычной трассе моментная машина лучше. Мощность это скорость выполнения работы, а момент это сила с которой выполняется работа (порции или сама работа). Дистанция это полностью вся работа... Т.е. чем мощней тем быстрей проедет он эту дистанцию. Но это в идеале, а так как автомобиль с ДВС имеет разные показатели мощности и момента в своем диапазоне оборотов (режимах работы), то все будет еще зависеть от того в каких режимах и в каких дольше он осуществляет разгон... Ведь в характеристиках двигателя момент и мощность указываются пиковые и эти пики к тому же как всегда не совпадают и в наших турбомашинах это удаленность еще значительна... А так если взять за условия что двигатель всегда работает на одних оборотах (идеальная модель), то тут будет не важно сколько у него сил так как они будут напрямую зависеть от момента, т.е. мощность на прямую (прямо пропорциональна) зависит от момента и оборотов (обороты - скорость...), но в этой модели обороты одинаковы, а значит не важны. И в заключении пример: ))) имеется бассейн (это дистанция, например в 1/4 милю) и имеются два даже не насоса, так как это будет не наглядно и не понятно, а черпальщика (это авто, но в отличие от них они черпают всегда одинаково, т.е. идеальная модель) Один в возрасте (например 50лет) и не расторопен (дизельный трактор)) с низкими оборотами), другой молод (10лет) и быстр (высокооборотистый малообъемистый цивик))) ). Но молодость явно проигрывает в силе (в моменте) Т.е. первый будет черпать воду из бассейна 5-ти литровым ведром, а второй литровой кружкой, так как больше поднять не в силах. И тут кто победит в вычерпывании одного и того же бассейна будет зависеть от скорости выполнения ими этой работы (мощности), т.е. не только из-за того сколько за раз черпальщик вычерпывает воды (момент), а еще как он это быстро делает. Если молодой будет черпать по литру, но в пять раз быстрей, то он будет иметь туже мощность, что и черпальщик в возрасте, т.е. вычерпает бассейн (проедет дистанцию) за тоже время. А если же он это будет делать еще быстрей то тут его мощность будет выше, а значит он победит (проедет быстрей) Итог - чем больше мощность тем быстрей проедет ))) Сообщение отредактировал Bambino - 30.3.2010, 3:43 |
|
|
30.3.2010, 3:57
Сообщение
#28
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Член клуба Сообщений: 3020 Регистрация: 24.11.2007 Из: Владимир из Владимира |
добавлю, что в условиях с машинами, не факт что машина НЕзначительно мощней (по максимальному значению) другой проедет быстрей, это можно лишь на 100% утверждать только в том случае если они всю дистанцию обе будут ехать в оборотах своей максимальной мощности...
Т.е. я хочу сказать что у автомобиля мощность величина не постоянная во всех оборотах и в какой-то момент (это не крутящий) может быть оказываться что машина с меньшей максимальной мощностью будет мощней той, что имеет максимальную мощность выше. Это явно за частую видно при сравнении турбо и атмосферных двигателях близких по мощности... Но это касается машин с незначительной разностью в мощности, этак на 10-20%... Сообщение отредактировал Bambino - 30.3.2010, 4:05 |
|
|
30.3.2010, 8:29
Сообщение
#29
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Член клуба Сообщений: 2473 Регистрация: 20.11.2008 Из: Краснодар |
Столько воды поналивали)))
Уже объяснял раньше!!! Основное мощность! Момент -это производное от мощности и оборотов! И больший момент говорит ,только о том ,что на меньших оборотах ,получена большая мощность!!! И момента без мощности не бывает!!! А наоборот ))) Сообщение отредактировал A.R.S. - 30.3.2010, 8:31 |
|
|
30.3.2010, 8:40
Сообщение
#30
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Модератор Сообщений: 4789 Регистрация: 4.5.2006 Из: Москва |
Нм= ускорение Л.С.= макс. скорость Делали гонки на 1км Машины с Нм всегда проезжали 1км быстрее чем машини с Л.С., но у машин с Л.С. скорость на выходе (км/ч) были выше чем у машин Нм. Тоже самое на драге. З.Ы. есть пару способов как сделать торк что бы до отсечки был максимальный. а можешь для наглядности привести данные этих машин... и какая мощность тогда при торк до отсечки...(?) |
|
|
30.3.2010, 9:08
Сообщение
#31
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 72 Регистрация: 17.2.2009 Из: Чебоксары |
Скорей всего в основе удельная мощность, и чем меньше это значение тем быстрей авто.
|
|
|
30.3.2010, 9:25
Сообщение
#32
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Модератор Сообщений: 4789 Регистрация: 4.5.2006 Из: Москва |
Скорей всего в основе удельная мощность, и чем меньше это значение тем быстрей авто. мы же говорим про одинаковые веса машин... я приводил из нашей жизни пример с вопросом... на драге N4 в 60-65кг и 300сил вынесет машину в 50-55кг и 400сил...так...(?) веса примерно одинаковые... |
|
|
30.3.2010, 9:37
Сообщение
#33
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Модератор. Сообщений: 3253 Регистрация: 23.5.2007 Из: Город Герой - Москва ! |
мы же говорим про одинаковые веса машин... я приводил из нашей жизни пример с вопросом... на драге N4 в 60-65кг и 300сил вынесет машину в 50-55кг и 400сил...так...(?) веса примерно одинаковые... Мэн,мне кажется разница в 100 момента и 100 л.с. не совсем корректна,но думаю н-групп уедет и её 400хста сильная не успеет догнать на четверти...момент,кмк-ускорение.С ролл-он,поедет мосча...на старте сопротивление и много факторов,которые большой момент может быстрее переварить. Опять же,всё своими словами и как я вижу всю эту ситуёвину. Жду критики |
|
|
30.3.2010, 10:04
Сообщение
#34
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Модератор Сообщений: 4789 Регистрация: 4.5.2006 Из: Москва |
Мэн,мне кажется разница в 100 момента и 100 л.с. не совсем корректна,но думаю н-групп уедет и её 400хста сильная не успеет догнать на четверти...момент,кмк-ускорение.С ролл-он,поедет мосча...на старте сопротивление и много факторов,которые большой момент может быстрее переварить. Опять же,всё своими словами и как я вижу всю эту ситуёвину. Жду критики аргументы есть или опыт...(?) "я так думаю"(с)к/ф Мимино - не канает P.S. дорогие спортсмены, подайте N4 нищим на опыты... |
|
|
30.3.2010, 10:30
Сообщение
#35
|
|
FOR RACE USE ONLY Группа: Куратор раздела Сообщений: 3514 Регистрация: 17.5.2007 Из: [3.14]ТЕР! |
смотрим момент вс мощность на 7-40
|
|
|
30.3.2010, 11:40
Сообщение
#36
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 72 Регистрация: 17.2.2009 Из: Чебоксары |
Удельная мощность это вес деленный на лошадки, чем меньше производная тем лучше. Значить лошади рулят.
|
|
|
30.3.2010, 12:45
Сообщение
#37
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Член клуба Сообщений: 3020 Регистрация: 24.11.2007 Из: Владимир из Владимира |
|
|
|
30.3.2010, 12:46
Сообщение
#38
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Член клуба Сообщений: 2473 Регистрация: 20.11.2008 Из: Краснодар |
|
|
|
30.3.2010, 12:54
Сообщение
#39
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Член клуба Сообщений: 3020 Регистрация: 24.11.2007 Из: Владимир из Владимира |
Ну что поехали заново??)))) Не хочешь ли ты сказать, что надутый турбомотор с кр.моментом например 400Нм при 2500об. бутет в этот момент иметь мощность больше, чем атмосферник в момент пика своего кр.момента 380, который достигается при 6000об.? Другое дело если сравнивать эти две машины, например, при оборотах пикового кр.момента у турбомотора... |
|
|
30.3.2010, 13:16
Сообщение
#40
|
|
Смотрящий Группа: Член клуба Сообщений: 7492 Регистрация: 15.4.2006 Из: Москва |
имеется бассейн (это дистанция, например в 1/4 милю) и имеются два даже не насоса, так как это будет не наглядно и не понятно, а черпальщика (это авто, но в отличие от них они черпают всегда одинаково, т.е. идеальная модель) Один в возрасте (например 50лет) и не расторопен (дизельный трактор)) с низкими оборотами), другой молод (10лет) и быстр (высокооборотистый малообъемистый цивик))) ). Но молодость явно проигрывает в силе (в моменте) Т.е. первый будет черпать воду из бассейна 5-ти литровым ведром, а второй литровой кружкой, так как больше поднять не в силах. И тут кто победит в вычерпывании одного и того же бассейна будет зависеть от скорости выполнения ими этой работы (мощности), т.е. не только из-за того сколько за раз черпальщик вычерпывает воды (момент), а еще как он это быстро делает. Если молодой будет черпать по литру, но в пять раз быстрей, то он будет иметь туже мощность, что и черпальщик в возрасте, т.е. вычерпает бассейн (проедет дистанцию) за тоже время. А если же он это будет делать еще быстрей то тут его мощность будет выше, а значит он победит (проедет быстрей) Итог - чем больше мощность тем быстрей проедет ))) А если вместо черпальщиков, взять двух сосальщец одна пожилая и с бОльшой рабочий поверхностью, а вторая молодая но с маленьким ротиком ??? Тут тоже победит та которая выполняет работу быстрее или та которая все же всасывает эффективнее.....??? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2024, 2:39 |