Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Что важнее крутящий момент или мощность...???, Цель - первым пересечь дистанцию 1 или 1/4 мили
MorliDots
сообщение 30.3.2010, 0:42
Сообщение #21


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 2591
Регистрация: 24.5.2006
Из: Мос-ква-ква
 



Момент это всего навсего скорость с которой ты получаешь доступ к мощности двигателя. Поэтому при старте момент решает, а на самой полке мощности когда двигатель отдает все что может, момент уже не влияет ни на что. Как то так:) поэтому машина с лошадями большими если ехать на длинную дистанцию предпочтительнее.
Ну а на затычной трассе моментная машина лучше.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Zoompower
сообщение 30.3.2010, 2:27
Сообщение #22


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 753
Регистрация: 1.3.2007
Из: Екатеринбург
 



1500 кг и зацеп постоянный
то
миля за моментом
спринт за лошадями хотя если до 200 то одинаково ехать будут
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Чкалов
сообщение 30.3.2010, 2:37
Сообщение #23


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 8488
Регистрация: 7.7.2008
 



Две повозки, 3 лошади, в одной повозке одна лошадь запряжена во второй две лошади но с грузом!
Какая из повозок побежит быстрее! Ясное дело та что одна и без веса, но не далеко она убежит так как устанет и две лошади её вскоре нагонят и перегонят!
Примерно и у нас такие рассуждения!

зыыыыыыыыыыыыы
почему мы тога когда продаем или покупаем скажем турбо киты смотрим на то сколько лошадиных сил они дают а не сколько моменту в первую очередь??!!
никто не задумывался над этим!
спринты, езда по городу-поток, моментные тачилы будут быстрее но как будет окно для жарева так момент отсосет у лошадей!
можно уйму математических формул шя применить но есть здравый смысл и логика вешей против которой мало что можно сопоставить!

Сообщение отредактировал Чкалов - 30.3.2010, 2:39
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Bambino
сообщение 30.3.2010, 2:38
Сообщение #24


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 3020
Регистрация: 24.11.2007
Из: Владимир из Владимира
 



Цитата(Algiukaz @ 29.3.2010, 21:43) *
если на этих машинах заданы значения на отсечке, то первая машина везде выиграет

Если б это были значения на отсечке то при 600 момента это было бы никак не 300сил, только если у них отсечка разная раза так в два как минимум ))))
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Bambino
сообщение 30.3.2010, 2:47
Сообщение #25


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 3020
Регистрация: 24.11.2007
Из: Владимир из Владимира
 



Цитата(Bergman @ 29.3.2010, 17:52) *
Дано:
авто №1 = 300 сил и 600 момента (раллийные машины примерно такие)
авто №2 = 600 сил и 300 момента (формульные машины примерно такие)

Т.е. машины разные, не обе Эво? Я к тому что у одной может быть макс. обороты 8тыс, а у другой 18тыс? ))
Или все же в этом они тоже одинаковые?

Сообщение отредактировал Bambino - 30.3.2010, 2:47
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Чкалов
сообщение 30.3.2010, 2:53
Сообщение #26


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 8488
Регистрация: 7.7.2008
 



Цитата(Bambino @ 30.3.2010, 3:47) *
Т.е. машины разные, не обе Эво? Я к тому что у одной может быть макс. обороты 8тыс, а у другой 18тыс? ))
Или все же в этом они тоже одинаковые?

Как и с лошадьми
одна Американская стандартбредная порода
вторая Вестфальская порода
у обоих 4 ноги
но разная масса мышц... icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Сообщение отредактировал Чкалов - 30.3.2010, 2:54
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Bambino
сообщение 30.3.2010, 3:36
Сообщение #27


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 3020
Регистрация: 24.11.2007
Из: Владимир из Владимира
 



Цитата(MorliDots @ 30.3.2010, 1:42) *
Момент это всего навсего скорость с которой ты получаешь доступ к мощности двигателя. Поэтому при старте момент решает, а на самой полке мощности когда двигатель отдает все что может, момент уже не влияет ни на что. Как то так:) поэтому машина с лошадями большими если ехать на длинную дистанцию предпочтительнее.
Ну а на затычной трассе моментная машина лучше.

Мощность это скорость выполнения работы, а момент это сила с которой выполняется работа (порции или сама работа). Дистанция это полностью вся работа... Т.е. чем мощней тем быстрей проедет он эту дистанцию. Но это в идеале, а так как автомобиль с ДВС имеет разные показатели мощности и момента в своем диапазоне оборотов (режимах работы), то все будет еще зависеть от того в каких режимах и в каких дольше он осуществляет разгон... Ведь в характеристиках двигателя момент и мощность указываются пиковые и эти пики к тому же как всегда не совпадают и в наших турбомашинах это удаленность еще значительна...
А так если взять за условия что двигатель всегда работает на одних оборотах (идеальная модель), то тут будет не важно сколько у него сил так как они будут напрямую зависеть от момента, т.е. мощность на прямую (прямо пропорциональна) зависит от момента и оборотов (обороты - скорость...), но в этой модели обороты одинаковы, а значит не важны.

И в заключении пример: )))
имеется бассейн (это дистанция, например в 1/4 милю)
и имеются два даже не насоса, так как это будет не наглядно и не понятно, а черпальщика (это авто, но в отличие от них они черпают всегда одинаково, т.е. идеальная модель) Один в возрасте (например 50лет) и не расторопен (дизельный трактор)) с низкими оборотами), другой молод (10лет) и быстр (высокооборотистый малообъемистый цивик))) ). Но молодость явно проигрывает в силе (в моменте)
Т.е. первый будет черпать воду из бассейна 5-ти литровым ведром, а второй литровой кружкой, так как больше поднять не в силах.
И тут кто победит в вычерпывании одного и того же бассейна будет зависеть от скорости выполнения ими этой работы (мощности), т.е. не только из-за того сколько за раз черпальщик вычерпывает воды (момент), а еще как он это быстро делает.
Если молодой будет черпать по литру, но в пять раз быстрей, то он будет иметь туже мощность, что и черпальщик в возрасте, т.е. вычерпает бассейн (проедет дистанцию) за тоже время. А если же он это будет делать еще быстрей то тут его мощность будет выше, а значит он победит (проедет быстрей)
Итог - чем больше мощность тем быстрей проедет )))

Сообщение отредактировал Bambino - 30.3.2010, 3:43
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Bambino
сообщение 30.3.2010, 3:57
Сообщение #28


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 3020
Регистрация: 24.11.2007
Из: Владимир из Владимира
 



добавлю, что в условиях с машинами, не факт что машина НЕзначительно мощней (по максимальному значению) другой проедет быстрей, это можно лишь на 100% утверждать только в том случае если они всю дистанцию обе будут ехать в оборотах своей максимальной мощности...
Т.е. я хочу сказать что у автомобиля мощность величина не постоянная во всех оборотах и в какой-то момент (это не крутящий) может быть оказываться что машина с меньшей максимальной мощностью будет мощней той, что имеет максимальную мощность выше. Это явно за частую видно при сравнении турбо и атмосферных двигателях близких по мощности...
Но это касается машин с незначительной разностью в мощности, этак на 10-20%...

Сообщение отредактировал Bambino - 30.3.2010, 4:05
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
A.R.S.
сообщение 30.3.2010, 8:29
Сообщение #29


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 2473
Регистрация: 20.11.2008
Из: Краснодар
 



Столько воды поналивали)))
Уже объяснял раньше!!! Основное мощность! Момент -это производное от мощности и оборотов! И больший момент говорит ,только о том ,что на меньших оборотах ,получена большая мощность!!!

И момента без мощности не бывает!!! А наоборот )))

Сообщение отредактировал A.R.S. - 30.3.2010, 8:31
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Bergman
сообщение 30.3.2010, 8:40
Сообщение #30


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Модератор
Сообщений: 4789
Регистрация: 4.5.2006
Из: Москва
 



Цитата(Algiukaz @ 30.3.2010, 9:10) *
Нм= ускорение
Л.С.= макс. скорость

Делали гонки на 1км
Машины с Нм всегда проезжали 1км быстрее чем машини с Л.С., но у машин с Л.С. скорость на выходе (км/ч) были выше чем у машин Нм. Тоже самое на драге.

З.Ы. есть пару способов как сделать торк что бы до отсечки был максимальный.


а можешь для наглядности привести данные этих машин...

и какая мощность тогда при торк до отсечки...(?)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ciberevo
сообщение 30.3.2010, 9:08
Сообщение #31


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 72
Регистрация: 17.2.2009
Из: Чебоксары
 



Скорей всего в основе удельная мощность, и чем меньше это значение тем быстрей авто.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Bergman
сообщение 30.3.2010, 9:25
Сообщение #32


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Модератор
Сообщений: 4789
Регистрация: 4.5.2006
Из: Москва
 



Цитата(ciberevo @ 30.3.2010, 10:08) *
Скорей всего в основе удельная мощность, и чем меньше это значение тем быстрей авто.


мы же говорим про одинаковые веса машин...

я приводил из нашей жизни пример с вопросом...

на драге N4 в 60-65кг и 300сил вынесет машину в 50-55кг и 400сил...так...(?)
веса примерно одинаковые...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
k1llaaa
сообщение 30.3.2010, 9:37
Сообщение #33


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Модератор.
Сообщений: 3253
Регистрация: 23.5.2007
Из: Город Герой - Москва !
 



Цитата(Bergman @ 30.3.2010, 10:25) *
мы же говорим про одинаковые веса машин...

я приводил из нашей жизни пример с вопросом...

на драге N4 в 60-65кг и 300сил вынесет машину в 50-55кг и 400сил...так...(?)
веса примерно одинаковые...

Мэн,мне кажется разница в 100 момента и 100 л.с. не совсем корректна,но думаю н-групп уедет и её 400хста сильная не успеет догнать на четверти...момент,кмк-ускорение.С ролл-он,поедет мосча...на старте сопротивление и много факторов,которые большой момент может быстрее переварить. Опять же,всё своими словами и как я вижу всю эту ситуёвину.
Жду критики icon_twisted.gif
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Bergman
сообщение 30.3.2010, 10:04
Сообщение #34


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Модератор
Сообщений: 4789
Регистрация: 4.5.2006
Из: Москва
 



Цитата(k1llaaa @ 30.3.2010, 10:37) *
Мэн,мне кажется разница в 100 момента и 100 л.с. не совсем корректна,но думаю н-групп уедет и её 400хста сильная не успеет догнать на четверти...момент,кмк-ускорение.С ролл-он,поедет мосча...на старте сопротивление и много факторов,которые большой момент может быстрее переварить. Опять же,всё своими словами и как я вижу всю эту ситуёвину.
Жду критики icon_twisted.gif


аргументы есть или опыт...(?)
"я так думаю"(с)к/ф Мимино - не канает

P.S. дорогие спортсмены, подайте N4 нищим на опыты... icon_lol.gif
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
RallyFan
сообщение 30.3.2010, 10:30
Сообщение #35


FOR RACE USE ONLY
*

Группа: Куратор раздела
Сообщений: 3514
Регистрация: 17.5.2007
Из: [3.14]ТЕР!
 



смотрим момент вс мощность на 7-40
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ciberevo
сообщение 30.3.2010, 11:40
Сообщение #36


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 72
Регистрация: 17.2.2009
Из: Чебоксары
 



Удельная мощность это вес деленный на лошадки, чем меньше производная тем лучше. Значить лошади рулят.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Bambino
сообщение 30.3.2010, 12:45
Сообщение #37


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 3020
Регистрация: 24.11.2007
Из: Владимир из Владимира
 



Цитата(A.R.S. @ 30.3.2010, 9:29) *
И больший момент говорит ,только о том ,что на меньших оборотах ,получена большая мощность!!!

Не у всех же машин пик момента находится в одном и том же месте и не у всех он одинаковым темпом растет до и падает после. Поэтому нельзя так говорить категорично...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
A.R.S.
сообщение 30.3.2010, 12:46
Сообщение #38


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 2473
Регистрация: 20.11.2008
Из: Краснодар
 



Цитата(Bambino @ 30.3.2010, 13:45) *
Не у всех же машин пик момента находится в одном и том же месте и не у всех он одинаковым темпом растет до и падает после. Поэтому нельзя так говорить категорично...

Ну что поехали заново??))))
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Bambino
сообщение 30.3.2010, 12:54
Сообщение #39


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 3020
Регистрация: 24.11.2007
Из: Владимир из Владимира
 



Цитата(A.R.S. @ 30.3.2010, 13:46) *
Ну что поехали заново??))))

Не хочешь ли ты сказать, что надутый турбомотор с кр.моментом например 400Нм при 2500об. бутет в этот момент иметь мощность больше, чем атмосферник в момент пика своего кр.момента 380, который достигается при 6000об.?
Другое дело если сравнивать эти две машины, например, при оборотах пикового кр.момента у турбомотора...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ARNI
сообщение 30.3.2010, 13:16
Сообщение #40


Смотрящий
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 7492
Регистрация: 15.4.2006
Из: Москва
 



Цитата(Bambino @ 30.3.2010, 4:36) *
имеется бассейн (это дистанция, например в 1/4 милю)
и имеются два даже не насоса, так как это будет не наглядно и не понятно, а черпальщика (это авто, но в отличие от них они черпают всегда одинаково, т.е. идеальная модель) Один в возрасте (например 50лет) и не расторопен (дизельный трактор)) с низкими оборотами), другой молод (10лет) и быстр (высокооборотистый малообъемистый цивик))) ). Но молодость явно проигрывает в силе (в моменте)
Т.е. первый будет черпать воду из бассейна 5-ти литровым ведром, а второй литровой кружкой, так как больше поднять не в силах.
И тут кто победит в вычерпывании одного и того же бассейна будет зависеть от скорости выполнения ими этой работы (мощности), т.е. не только из-за того сколько за раз черпальщик вычерпывает воды (момент), а еще как он это быстро делает.
Если молодой будет черпать по литру, но в пять раз быстрей, то он будет иметь туже мощность, что и черпальщик в возрасте, т.е. вычерпает бассейн (проедет дистанцию) за тоже время. А если же он это будет делать еще быстрей то тут его мощность будет выше, а значит он победит (проедет быстрей)
Итог - чем больше мощность тем быстрей проедет )))

А если вместо черпальщиков, взять двух сосальщец одна пожилая и с бОльшой рабочий поверхностью, а вторая молодая но с маленьким ротиком ??? Тут тоже победит та которая выполняет работу быстрее или та которая все же всасывает эффективнее.....???
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 2:39
Ошибка работы драйвера БД

Ошибка при работе с базой данных

Возникла проблема при работе с базой данных.
Вы можете попробовать обновить эту страницу, нажав сюда