Ohlins Road & Track (DFV) настройки высоты и жесткости Опции

[Remi]

Мда... И откуда такая уверенность в собственной глупости???

Давай риторику сменим, и будем нормальный диалог вести.

Попробую объяснить, собственно обсуждаем физику, поэтому только через расчеты это можно объяснить, на пальцах все сведется к базару.

F=kx
F-сила (кг)
k-жесткость пружны (кг/мм)
x-расстояние (мм)

Берем пример Ohlins DFV на сток Эво 8
Вес приходящийся на переднюю левую стойку 450 кг
Хар-ка пружины 10 кг/мм (нужно к пружине приложить 10 кг усилия что бы она сдвинулась на 1мм)
Получается если пружина не зажата при весе в 450 кг пружина просядет на 45мм
F (450) / k (10) = x (45мм)

Теперь преднатяг
Та же самая формула F=kx
Заягиваем пружину на 20 мм (х=20) - мы уменьшили высоту на 20мм)
Значит мы уже создали силу F = 200 кг
k (10) * x (20) = 200кг

Теперь когда мы опустим машину 450 кг веса уже компенсированы преднатягом в 200 кг - получается что величина просадки будет измерятся оставшимеся 250 кг
F (250) / k(10) = x (25мм)

Но теперь берем наш преднатяг в 20мм и просадку с этим преднатягом в 25мм - и получаем что машина опускается на те же самые 45мм.
Поэтому клиренс не поменяется, а вот начальная сила сжатия подвески уже 200 кг.

Конструктивную аргументированную критику выслушаю.

[rupper]

Тоже хочу новый контик. Куда ехать?

Ты тоже утверждаешь, что изменение преднатяга клиенс не меняет ?

Или наоборот ?

[rupper]

Давай риторику сменим, и будем нормальный диалог вести. Попробую объяснить, собственно обсуждаем физику, поэтому только через расчеты это можно объяснить, на пальцах все сведется к базару. F=kx F-сила (кг) k-жесткость пружны (кг/мм) x-расстояние (мм) Берем пример Ohlins DFV на сток Эво 8 Вес приходящийся на переднюю левую стойку 450 кг Хар-ка пружины 10 кг/мм (нужно к пружине приложить 10 кг усилия что бы она сдвинулась на 1мм) Получается если пружина не зажата при весе в 450 кг пружина просядет на 45мм F (450) / k (10) = x (45мм) Теперь преднатяг Та же самая формула F=kx Заягиваем пружину на 20 мм (х=20) - мы уменьшили высоту на 20мм) Значит мы уже создали силу F = 200 кг k (10) * x (20) = 200кг Теперь когда мы опустим машину 450 кг веса уже компенсированы преднатягом в 200 кг - получается что величина просадки будет измерятся оставшимеся 250 кг F (250) / k(10) = x (25мм) Но теперь берем наш преднатяг в 20мм и просадку с этим преднатягом в 25мм - и получаем что машина опускается на те же самые 45мм. Поэтому клиренс не поменяется, а вот начальная сила сжатия подвески уже 200 кг. Конструктивную аргументированную критику выслушаю.

Для начала, заметим, что вес машины не меняется с изменением преднатяга.

При затягивании F = 200 кг k (10) * x (20) = 200кг это сила реакции опоры пружины. Поскольку вес автомобиля 450 кг и характеристика пружины не меняется сжатие пружины надо считать от свободного положения. Вес не поменялся, длина пружины в сжатом положении равна так же L - 45(сжатие пружины) однако нижняя точка крепления сдвинута вверх на 20 или сколько там мм.

Ну или вот еще вариант. Масса не меняется, вес F = mg = C. машина в статическом состоянии и поэтому Fопоры = F = k * x

Где x = сжатие пружины ОТ свободного состояния, k - жесткость пружины.

После изменения преднатяга машина остается в статическом состоянии, значит F = mg = Fопоры'

Fопоры' = k*x'

х' - сжатие пружины после изменения клиренса. Легко заметить, что х'=x

Либо надо предположить, что меняется k, но по использованному закону он зависит ТОЛЬКО от материала пружины и не зависит от степени сжатия.

короче, приезжай, вези вискарь или контик. Посмотрим чья математика круче :)

[Atom]

Ты тоже утверждаешь, что изменение преднатяга клиенс не меняет ?

Или наоборот ?

Не, все проще, ему пох на ваши винты, он хочет контик на халяву))))

[barthuk]

Remi, ты закончил? Зайди к своему учителю физики, и расскажи, что от преднатяга изменяется масса твоего таза:-)

[barthuk]

Не, все проще, ему пох на ваши винты, он хочет контик на халяву))))

А я хочу винты на халяву. Кто не умеет их юзать, высылайте мне:-)

[Remi]

Remi, ты закончил? Зайди к своему учителю физики, и расскажи, что от преднатяга изменяется масса твоего таза:-)

И где я написал о том что масса машины изменится от преднатяга пружины?
Ты мне аргументированно по расчетам что-ть сказать можешь?

По практике клиренс меняется из-за того что меняя преднатяг, происходит перераспределние массы.

[Remi]

Для начала, заметим, что вес машины не меняется с изменением преднатяга.

При затягивании F = 200 кг k (10) * x (20) = 200кг это сила реакции опоры пружины. Поскольку вес автомобиля 450 кг и характеристика пружины не меняется сжатие пружины надо считать от свободного положения. Вес не поменялся, длина пружины в сжатом положении равна так же L - 45(сжатие пружины) однако нижняя точка крепления сдвинута вверх на 20 или сколько там мм.

Ну или вот еще вариант. Масса не меняется, вес F = mg = C. машина в статическом состоянии и поэтому Fопоры = F = k * x

Где x = сжатие пружины ОТ свободного состояния, k - жесткость пружины.

После изменения преднатяга машина остается в статическом состоянии, значит F = mg = Fопоры'

Fопоры' = k*x'

х' - сжатие пружины после изменения клиренса. Легко заметить, что х'=x

Либо надо предположить, что меняется k, но по использованному закону он зависит ТОЛЬКО от материала пружины и не зависит от степени сжатия.

короче, приезжай, вези вискарь или контик. Посмотрим чья математика круче :)

Вес машины точно от преднатяга не меняется!)

Теперь по расчетам:

Характеристика пружины не меняется - это константа (10кг/мм) - согласен
Вес авто константа 450 кг - все верно.

А дальше твое рассуждение не верно. Перефразирую свой пост выше - тебе какая разница на пружину сверху 450 кг и она опустится на 45мм, или ты с низу 200 кг добавил и уже "опустил" ее на 20 мм а потом сверху 450 кг все те же, но их нижние 200 компенсированы и остается что 250 кг которые сожмут пружину еще на 25 мм итог тот же 45 мм.

[rupper]

Я утверждаю, что клиренс (я его сейчас определю как расстояние от ровного пола до верхней точки арки крыла - для удобства измерения) изменяется ровно на величину изменения положения нижней шайбы-опоры пружины в пределах +-2см в пределах погрешности измерений (больше уже начинает влиять давление в газовом подпоре и прочее).

Так же я утверждаю, что просадка (или подъем) автомобиля при добавлении в него веса (одного и того же веса в тоже место) изменяется на одинаковую величину вне зависимости от положения нижней шайбы крепления пружины.

Я привел 2 варианта выкладок, которые к этому приводят. Я преподавать закончил в 2000-м году и не вижу далее никакого желания тужится дальше. Уверен в своих рассуждениях - приезжай. Аренду подъемника и прочее оплачивает проигравший.

[Remi]

Я утверждаю, что клиренс (я его сейчас определю как расстояние от ровного пола до верхней точки арки крыла - для удобства измерения) изменяется ровно на величину изменения положения нижней шайбы-опоры пружины в пределах +-2см в пределах погрешности измерений (больше уже начинает влиять давление в газовом подпоре и прочее).

Так же я утверждаю, что просадка (или подъем) автомобиля при добавлении в него веса (одного и того же веса в тоже место) изменяется на одинаковую величину вне зависимости от положения нижней шайбы крепления пружины.

Я привел 2 варианта выкладок, которые к этому приводят. Я преподавать закончил в 2000-м году и не вижу далее никакого желания тужится дальше. Уверен в своих рассуждениях - приезжай. Аренду подъемника и прочее оплачивает проигравший.

Услышать бы мнение KMS может к более авторитетному мнению ты прислушаешься.
Если в нете вбить Coil spring preload effect - можно много интересного для себя узнать
Вот например ссылка http://www.zoomsquared.com/technical-infor...eload-explained

[rupper]

Услышать бы мнение KMS может к более авторитетному мнению ты прислушаешься. Если в нете вбить Coil spring preload effect - можно много интересного для себя узнать Вот например ссылка http://www.zoomsquared.com/technical-infor...eload-explained

Алексей сейчас в Голландии вроде как. Но думаю он тоже от вискаря не откажется.

Так спорить то будем или нет ? Вроде я предельно ясно условия спора указал ?

[Remi]

Алексей сейчас в Голландии вроде как. Но думаю он тоже от вискаря не откажется.

Так спорить то будем или нет ? Вроде я предельно ясно условия спора указал ?

Уж лучше Вы к нам. У меня и подъемник есть и машина на винтах, и стойки отдельно есть, поэтому оплачивать тебе ни чего не прийдется.
Да и доказывать я тебе ни чего не собираюсь, написал что бы у тех кто спрашивает было правильное представление о том что происходит.

[rupper]

Я готов. В субботу во сколько и куда можно приехать ?
Если я окажусь прав, то Вы готовы компенсировать мне потраченное время ?
Формулировка спора устраивает ?

[rupper]

Я готов. В субботу во сколько и куда можно приехать ? Если я окажусь прав, то Вы готовы компенсировать мне потраченное время ? Формулировка спора устраивает ?

Хрен с ней с компенсацией даже. Просто уже этот спор на моей памяти 3-й раз.

Barthuk кстати с прошлого раза вроде как уже поменял мнение на противоположное.

Просто ради науки, а то заебало это уже, пора видео снять. Куда ехать?

[Remi]

Хрен с ней с компенсацией даже. Просто уже этот спор на моей памяти 3-й раз.

Barthuk кстати с прошлого раза вроде как уже поменял мнение на противоположное.

Просто ради науки, а то заебало это уже, пора видео снять. Куда ехать?

Конструктивно! Спор зае..л, главное увидеть результат!
Ты в Мск? Можем встретится в СБ.

Для простоты измерений - есть подвеска на DH велосипеде. Конструкция заднего аморта та же самая что и на машине.

[barthuk]

Я просто своими руками их кручу;-)

[barthuk]

Remi: конструктива тут предостаточно!!!

[Remi]

Хрен с ней с компенсацией даже. Просто уже этот спор на моей памяти 3-й раз.

Barthuk кстати с прошлого раза вроде как уже поменял мнение на противоположное.

Просто ради науки, а то заебало это уже, пора видео снять. Куда ехать?

Целый час ушел на диалог c rupper - спасибо! во всем разобрался, в своих расчетах был не прав.
Теперь полностью согласен "преднатяг" фактически только влияет на высоту стоек.

Накидал схему с наглядным объяснением..

Прикрепленные файлы

 Coilover_preload_effect.pdf ( 20.78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 141

 

[barthuk]

:-)

[johnny87]

Эт чо получается? Не видать мне контика?)))