Критерии объективной оценки мощности, Давайте обсудим... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Критерии объективной оценки мощности, Давайте обсудим... |
15.3.2010, 13:02
Сообщение
#1
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Модератор Сообщений: 4789 Регистрация: 4.5.2006 Из: Москва |
Друзья!
Учитывая, что есть понятие конкуренция, недобросовестная реклама и т.д...хотелось бы на форуме это не "глотать"...уже плохо...хочется чего-то более объективного... Итак, в большинстве случаев, только график - это не показатель... Поэтому я решил совместно с вами разработать критерии оценки мощности в реальных условиях, допустим: - 1/4 mile - старт с похожей машиной (в той или иной степени, с указанием характеристик) до 4-й передачи, допустим... - "спринт"...замер ускорения на определенной передаче... - ваши варианты... все эти варианты хотелось бы на видео, чтобы у оппонентов небыло сомнений... |
|
|
15.3.2010, 13:32
Сообщение
#2
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 296 Регистрация: 31.8.2008 Из: Mосква-Vilnius |
Друзья! Учитывая, что есть понятие конкуренция, недобросовестная реклама и т.д...хотелось бы на форуме это не "глотать"...уже плохо...хочется чего-то более объективного... Итак, в большинстве случаев, только график - это не показатель... Поэтому я решил совместно с вами разработать критерии оценки мощности в реальных условиях, допустим: - 1/4 mile - старт с похожей машиной (в той или иной степени, с указанием характеристик) до 4-й передачи, допустим... - "спринт"...замер ускорения на определенной передаче... - ваши варианты... все эти варианты хотелось бы на видео, чтобы у оппонентов небыло сомнений... Я думаю что эти критерия больше подходит для измерения ускорения чем для оценки мощности. Для меня главный критерий мощности это график от дино стенда. 1/8мл, 1/4мл , 1км и 1мл эти данные можно узнать с Г-метером а также и мощность на колёса (примерно). Результаты сильно зависит от покрытия и погоды. были не раз случии что машина с 1500-1800 л.с. проехала хуже чем машина с 800 л.с. пока трассу не покрили клеям. На драг, спринт и ролл-он машины надо настраивать по другому. |
|
|
15.3.2010, 14:00
Сообщение
#3
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Заблокированные Сообщений: 615 Регистрация: 27.1.2008 Из: Киев |
Меня устраивает вариант замера ускорения и/или набора скорости, к примеру со 100 до 150 км/час на 3-ей передаче и соответственно готов каждый свой стендовый график подтверждать этими данными.
Так же +1 за подробное видео замера на стенде, заездов и т.д. Еще бы добавил, чтобы ни у кого не было сомнений что из машины "выжимают последние сопли" и что настройка исключительно "стендовая" выкладывать отдельное видео показаний с датчика ЕГТ (с указанием где именно он установлен) во время замера. Так же стендовый замер должен сопровождаться исчерпывающей информацией относительно температурных и прочих коррекций во время замера. Лучше всего чтобы эти данные были четко видны на видео замера, чтоб совсем сомнений не было никаких. Как подтверждать тип топлива во время замера/заезда в баке а так же информацию относительно использования/неиспользования закиси ХЗ . . . пока не придумал . . . |
|
|
15.3.2010, 14:24
Сообщение
#4
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Модератор Сообщений: 4789 Регистрация: 4.5.2006 Из: Москва |
Меня устраивает вариант замера ускорения и/или набора скорости, к примеру со 100 до 150 км/час на 3-ей передаче и соответственно готов каждый свой стендовый график подтверждать этими данными. Так же +1 за подробное видео замера на стенде, заездов и т.д. Еще бы добавил, чтобы ни у кого не было сомнений что из машины "выжимают последние сопли" и что настройка исключительно "стендовая" выкладывать отдельное видео показаний с датчика ЕГТ (с указанием где именно он установлен) во время замера. Так же стендовый замер должен сопровождаться исчерпывающей информацией относительно температурных и прочих коррекций во время замера. Лучше всего чтобы эти данные были четко видны на видео замера, чтоб совсем сомнений не было никаких. Как подтверждать тип топлива во время замера/заезда в баке а так же информацию относительно использования/неиспользования закиси ХЗ . . . пока не придумал . . . что-то мне подсказывает, что эта информация долго в тайне не останется...прецеденты уже много были, по крайней мере в Москве... |
|
|
15.3.2010, 14:38
Сообщение
#5
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 2950 Регистрация: 17.3.2008 Из: Украина,Киев |
все верно. нужно куда-то двигаться, чтобы срачи прекратить и объективно оценивать что чего накрутил и накуя это было нужно))). А то разоблачители только и будут делать, что аферистов уличать.
|
|
|
15.3.2010, 15:10
Сообщение
#6
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Модератор Сообщений: 4789 Регистрация: 4.5.2006 Из: Москва |
Я думаю что эти критерия больше подходит для измерения ускорения чем для оценки мощности. Для меня главный критерий мощности это график от дино стенда. На драг, спринт и ролл-он машины надо настраивать по другому. во-первых, поправьте, если ошибаюсь...разве мощность не влияет на ускорение на одинаковых кузовах - это я про аэродинамические характристики (а также отбрасывая все что мешает плохому танцору из серии мокрый асфальт, плохая резина, отсутствие клея и т.д.)...(?) во-вторых, только график - это не показатель (уже обсуждалось)...если остались сомнения, то готов отдать свою желтую (сток, кроме фильтра и выхлопа) в умелые руки дарвина, благо он рядом и на стенде покажет близко к 400л.с...но только на стенде и на этот замер, т.к. кататься с такими настройками можно несколько км, если повезет...так это разве называется настройкой авто и показателем...(?) для таких целей мы устроим дино-кубок...где все могут выжать последние сопли со своих машин на одном стенде, в одно время...вот это будет показателем работы настройщика и гранями соплей...!!! а что касается настроек под драг, ролл-он и т.д. - то это уже близко к реальности, т.к. требуется еще и надежность, а это то, чего мы и добиваемся... |
|
|
15.3.2010, 15:56
Сообщение
#7
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Заблокированные Сообщений: 615 Регистрация: 27.1.2008 Из: Киев |
Я думаю что эти критерия больше подходит для измерения ускорения чем для оценки мощности. Для меня главный критерий мощности это график от дино стенда. Согласен, но: 1. Разные стенды меряют по-разному. В частности то же Мустанг показывает цифры примерно на 8% выше чем ДиноДинамикс - проверено на практике. 2. Любой топикстартер выкладывая график со стенда заинтересован в том чтобы в его цифры поверили, верно? С этим проблема. Люди не верят просто в цифирки со стенда. Им нужно хоть какое-то подтверждение, в частности путем предоставлении доп.данных по динамике авто. 3. Выкладывание доп. данных по динамике авто не есть показатель мощности, они просто +/- должны соответствовать цифрам полученным со стенда. 1/8мл, 1/4мл , 1км и 1мл эти данные можно узнать с Г-метером а также и мощность на колёса (примерно). Результаты сильно зависит от покрытия и погоды. были не раз случии что машина с 1500-1800 л.с. проехала хуже чем машина с 800 л.с. пока трассу не покрили клеям. На драг, спринт и ролл-он машины надо настраивать по другому. Подтверждением адекватности стендового замера служит не только квотер или любая другая другая дисциплина основанная на старте с места, хотя если владелец хороший пилот и умеет прыгнуть с места и отщелкать безупречно 4-5 передач то почему бы и не квотер? В этой ветке модераторы как раз и предлагают обсудить и определить адекватные и понятные обычному юзеру методы подтверждения цифр полученных на стенде. На драг, спринт и ролл-он машины надо настраивать по другому. Не совсем понял данное утверждение . . . Я к примеру ездил именно на варианте программы отстроенной на стенде во время замеров. Правда так чтобы совсем убедиться что все ОК, после стенда выехали на дорогу, проверили и оставили все без изменений. П.С.: для меня лично вполне достаточно стендового графика с данными по коррекциям и адекватным видео замера, но такое мнение не у всех . . . |
|
|
15.3.2010, 16:22
Сообщение
#8
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 296 Регистрация: 31.8.2008 Из: Mосква-Vilnius |
На пример я машину прошиваю по надобности, если едешь на кольцо- прошивка такая что бы кривая ньютонов была как можно ровнее и как только она начинает падать должна кривая лошадей идти в верх и совсем ненужны максимальные значения мощи, если на драг то вообще всё бросаешь на верхи и делаешь как можно больше лошадей. Зимой или на трек, вес момент в низах лошади до лампочки.
У нас например делается DynoDay, собирается весь клуб и не только члены клуба и все прокручиваыится на стенде, много свидетелей условия одинаковы. Думаю как раз можно и здесь организовать такой ивент и хорошую скидку получить (у нас на пример 4wd прокрутить в такой день 30$). |
|
|
15.3.2010, 16:47
Сообщение
#9
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Модератор Сообщений: 4789 Регистрация: 4.5.2006 Из: Москва |
На пример я машину прошиваю по надобности, если едешь на кольцо- прошивка такая что бы кривая ньютонов была как можно ровнее и как только она начинает падать должна кривая лошадей идти в верх и совсем ненужны максимальные значения мощи, если на драг то вообще всё бросаешь на верхи и делаешь как можно больше лошадей. Зимой или на трек, вес момент в низах лошади до лампочки. не все же могут позволить себе настраивать машину каждую неделю...это связано с определенными затратами...даже если делать настройки под разный бензин - это тоже включает дополнительную оплату услуг настройщика... опять таки речь о макс. значениях...т.к. ты на графике покажешь 500л.с. на сток турбе, но в реале либо она не поедет, либо в заезде развалится... У нас например делается DynoDay, собирается весь клуб и не только члены клуба и все прокручиваыится на стенде, много свидетелей условия одинаковы. Думаю как раз можно и здесь организовать такой ивент и хорошую скидку получить (у нас на пример 4wd прокрутить в такой день 30$). уже писал выше...такую тему обязательно организуем в этом году... |
|
|
15.3.2010, 17:08
Сообщение
#10
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 296 Регистрация: 31.8.2008 Из: Mосква-Vilnius |
не все же могут позволить себе настраивать машину каждую неделю...это связано с определенными затратами...даже если делать настройки под разный бензин - это тоже включает дополнительную оплату услуг настройщика... уже писал выше...такую тему обязательно организуем в этом году... У настройщика можно же сделать как минимум 2-е настройки и програмки себе скопировать, потом сам всё делаешь по надобности, ОБД2 кабель и Лаптоп. Денги же заплотил. |
|
|
15.3.2010, 17:19
Сообщение
#11
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Модератор Сообщений: 4789 Регистрация: 4.5.2006 Из: Москва |
У настройщика можно же сделать как минимум 2-е настройки и програмки себе скопировать, потом сам всё делаешь по надобности, ОБД2 кабель и Лаптоп. Денги же заплотил. ну тогда ничего не мешает поменять на верховую настройку и проехать, правильно...(?) чессно не улавливаю к чему перешли от темы... |
|
|
15.3.2010, 17:34
Сообщение
#12
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 296 Регистрация: 31.8.2008 Из: Mосква-Vilnius |
ну тогда ничего не мешает поменять на верховую настройку и проехать, правильно...(?) чессно не улавливаю к чему перешли от темы... правильно Но по теме, всё равно график это на много объективней чем что то другое. А обманываем мы все :) Мне всегда хочется узнать время с 0 до 100 км/ч и видеть график, вполне достаточно. |
|
|
15.3.2010, 18:17
Сообщение
#13
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Заблокированные Сообщений: 1310 Регистрация: 9.9.2006 |
Мощность в цифрах это хорошо, особенно если она с моторного стенда митсубиши снята, а не с роликов частного стенда в гараже, с собственными уникальными калибровками, погрешностями, и нагрузками, которые у всех разные и само собой "самые правильные" ...
Однако есть показатели которыми люди давно пользуются для оценки динамики авто - всем известные 0-100 кмч и 0-200 кмч, а так же 60-160 на N передаче (возможны варианты). - Грубо говоря гораздо проще найти 1000 одинаковых секундомеров, чем 2 одинаковых стенда. Благо, время люди научились измерять разными девайсами, не споря о полученных результатах. Так и спул и момент и мощность будет играть роль, плюс если исключить старты с ланча, то сравнение этих показателей становится ещё более объективным. Варианты с замером ускорения на выбранной передаче - тоже норм, но опять же зависят от настройки измерительного девайса. И само собой полученный результат должен быть "помножен" на оговоренное изначально предназначение авто. ...квотеры, километры с места, максималки итп - уже слишком комплексные, имеющие множество побочных зависимостей и эффектов дисциплины, накладывающие немалую долю ответственности и на пилота. Сообщение отредактировал Biggy - 15.3.2010, 18:24 |
|
|
15.3.2010, 18:27
Сообщение
#14
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Модератор Сообщений: 4789 Регистрация: 4.5.2006 Из: Москва |
правильно Но по теме, всё равно график это на много объективней чем что то другое. А обманываем мы все :) Мне всегда хочется узнать время с 0 до 100 км/ч и видеть график, вполне достаточно. хорошо...даю вводные: 9-ка сток, не сток выхлоп и фильтр, 98-й, на стенде 400л.с. допустим график висит тут - веришь в такую городскую машину...(?) и еще: 1. если не веришь - назревается пари (сумму пусть настройщик назовет, ему бахать мотор... ), что такой график будет при свидетелях...впрочем можно и при тебе... 2. если веришь, давай твою так настроем и покатайся...а что бюджетно же...только настройщику надо платить...никаких "валов, куйлов и прочих по*блов..."(с) KOOLER |
|
|
15.3.2010, 18:31
Сообщение
#15
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Заблокированные Сообщений: 1310 Регистрация: 9.9.2006 |
Всё же надо определиться с двумя позициями:
1) что измеряем - МОЩНОСТЬ ДВИГАТЕЛЯ или ДИНАМИКУ А\М? 2) либо "линейка" (стенд) должна быть у всех одна и та же, либо измерять то, что все измеряют одинаково (время). Сообщение отредактировал Biggy - 15.3.2010, 18:31 |
|
|
15.3.2010, 19:02
Сообщение
#16
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Модератор Сообщений: 4789 Регистрация: 4.5.2006 Из: Москва |
|
|
|
15.3.2010, 19:17
Сообщение
#17
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 2819 Регистрация: 15.3.2009 Из: Москва |
|
|
|
15.3.2010, 19:23
Сообщение
#18
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 296 Регистрация: 31.8.2008 Из: Mосква-Vilnius |
хорошо...даю вводные: 9-ка сток, не сток выхлоп и фильтр, 98-й, на стенде 400л.с. допустим график висит тут - веришь в такую городскую машину...(?) и еще: 1. если не веришь - назревается пари (сумму пусть настройщик назовет, ему бахать мотор... ), что такой график будет при свидетелях...впрочем можно и при тебе... 2. если веришь, давай твою так настроем и покатайся...а что бюджетно же...только настройщику надо платить...никаких "валов, куйлов и прочих по*блов..."(с) KOOLER Так понял что эта тема для того что бы не разводили? Думаю без полезно что то придумывать. Только хронометраж всё решит, пока есть возможность письменно доказать мощность, так и будет писать всякий бред. |
|
|
15.3.2010, 19:26
Сообщение
#19
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 2819 Регистрация: 15.3.2009 Из: Москва |
Так понял что эта тема для того что бы не разводили? Думаю без полезно что то придумывать. Только хронометраж всё решит, пока есть возможность письменно доказать мощность, так и будет писать всякий бред. ну и толку от твоего хронометрожа?ктото проехал 450 м и его отсекли кто то 380. эталон метра находится в париже, принесешь?)) тут точно так же как со стендами, кто то врет кто то чесен, личное дело каждого кому верить. но имена зарабатываются на победах и доказательствах в гонках/квотерах/спринтах/и т д а не на графиках. |
|
|
15.3.2010, 19:29
Сообщение
#20
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Заблокированные Сообщений: 1310 Регистрация: 9.9.2006 |
Цитата Сань, а разве мощность не пропорционально (пусть даже несколько условно) динамике а/м...(?) Согласен, динамика несколько условно пропорциональна мощности двигателя, но лишь в узком диапазоне оборотов и в конкретных направлениях приложения, а не в абсолюте. Вспоминаем Карреру GT на спринтах этим летом. Или попробуем представить драговый корч, в городском потоке. Так же 300 сильный А-групповый ситроен с4 и 300 сильный Эво ЧВН имеют абсолютно разную динамику, даже на прямой. Цитата ну и толку от твоего хронометрожа?ктото проехал 450 м и его отсекли кто то 380. эталон метра находится в париже, принесешь?)) давайте не будем до глупости утрировать и будем более конструктивны... вопросы хронометража решаются специальным оборудованием для электро-механического либо оптического хронометража, фотофинишем, при том по всему миру и очень успешно. отмерить расстояние с минимальной погрешностью тоже не проблема. существуют лазерные измерители расстояний. Сообщение отредактировал Biggy - 15.3.2010, 19:35 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.9.2024, 19:43 |