Все мифы о 9ой турбине Опции

[3S-GE]

Как то, только придя на это форум, я задал вопрос, в чем, по сути, отличие ТМЕ турбы от 9ой.
После обычных баталий, был вынесен вердикт, 9ая турба тупо больше, а если не согласен забаним нахрен.)))
Ну и ладно подумал я, людям важнее стереотипы навеянные западом, нежели холодный тех анализ.
Ну, вот на досуге, я решил вернуться к этому вопросу, отбросив все предрассудки, попытался разобраться в этом вопросе.

И так, пациенты:
Evolution 6.5 : Tommi Makinen Edition
Turbo = TD05RA-15GK2-10.5T (GSR)
Nozzle Area (cm2) = 10.5
Compressor 15GK2 = Aluminium
Inducer = 49.3mm
Exducer = 65mm

и

Evolution 9
Turbo = TD05HR-16G6-10.5T (GSR)
Compressor 16G6 = Aluminium (GSR)
Inducer = 48.3mm
Exducer = 68mm

Разбираем ТТХ.

Что нам интересно из этих цифр?
Нам интересен TRIM компрессорного колеса, это такой общепринятый термин, используемый при описании турбинного или компрессорного колеса турбины.
Давай определим, что есть трим и с чем его едят?

Trim это величина, показывающая соотношение между индюсером (inducer) и эксдюсером (exducer) турбинного или компрессорного колеса. Еще более точно, это соотношение их площадей.
Диаметр индюсера - это диаметр колеса крыльчатки в той ее части, где воздух входит в крыльчатку, т.е. та часть колеса, которые мы все видим, смотря на вход компрессора, а эксдюсер это диаметр колеса, где воздух из него выходит.


Ну а теперь чутку практики.
Трим у нас высчитывается по простой формуле, формула пропорции.


Evolution 6.5 : Tommi Makinen Edition
Inducer = 49.3mm
Exducer = 65mm

49,3/65*100.
Trim ТМЕ турбины равен 76

Теперь 9ая
Turbo = TD05HR-16G6-10.5T (GSR)
Inducer = 48.3mm
Exducer = 68mm

48,3/68*100 = 71
Trim 9ой турбины равен 71

Данный расчет дает основания полагать, что компрессорное колесо ТМЕ турбины, имеет большую пропускную способность и может накачать большее кол-во воздуха.

Многие из вас скажут, за то у 9ой турбины большой хаузинг...
Но упреждая этот вопрос, я вас спрошу, а что это дает?
И мало кто сможет дать вразумительный ответ….
Ну, давайте разбираться, что есть AR.

A/R (Area/Radius)
Этот параметр описывает геометрическую характеристику компрессорного или турбинного хаузинга.
Технически A/R означает отношение сечения канала хаузинга, деленное на расстояние от центра вала до центра этого сечения:


Вот мы и подошли к самому важному и интересному - значение A/R имеет разное влияние на производительность турбинной части и компрессорной.

A/R компрессора практически не влияет на его производительность. Как правило, хаузинги с большим A/R применяются для оптимизации отдачи в приложениях с малым наддувом, а хаузинги с меньшим A/R компрессора используются для больших значений наддува.

Давайте разберемся, что это значит.

Большой A/R компрессорного хаузинга, по сути расширяет карту эффективности в левую сторону, т.е. в зону surge.
Зона surge это зона компрессорной карты левее основной карты эффективности турбины, т.е. которая лежит левее карты


Работа компрессора левее этой границы, т.е. за пределами обозначенной компрессорной картой, связанна с нестабильностью воздушного потока, всплесками и провалами наддува. Длительная работа компрессора в таком режиме приводит к преждевременному выходу его из строя в виду большой переменной нагрузки на подшипники и крыльчатку компрессора.

Турбина может попасть в режим Surge в одном из двух случаев.

Первый самый распространенный - при резком закрытии дросселя, когда массовый расход воздуха через мотор резко падает, но турбина все еще вращается достаточно быстро. Это мгновенно перебрасывает нас влево по компрессорной карте в зону Surge. Но быстрое срабатывание Blow Off клапана восстанавливает расход воздуха через турбины, выпуская избыток наддутого воздуха в атмосферу.

Второй случай - возникновение Surge на режиме полной нагрузки, обычно на низких оборотах, когда турбина только начинает выходить на наддув. Он значительно более опасен, поскольку может продолжаться относительно долго, особенно на высоких передачах. Как правило, это связанно со слишком большой скоростью вращения турбины и большом создаваемом давлении в компрессоре, при относительно малом общем расходе воздуха через мотор. Обычно наблюдается на гибридах с маленькой горячей частью, маленьким A/R горячей части и большой компрессорной частью.

Для чего же Мицубиси пошло на такой шаг, зачем им это нужно?
Потом что в 9ом поколении появился МИВЕК, он сделал мотор более эффективным на малых оборотах, что позволяет выйти на заданный надув на более ранних оборотах, что неприменно приведет к выходу из зоны эффективности турбокарты в зону Surge. Какое решение будет самым правильным? Правильно увеличить A/R компрессорного хаузинга, тем самым сдвинув зону Surge левее.
Т.е. использование на 9ке, турбин от предыдущих поколений не приемлемо, обратная совместимость же, полная, 9ая турбина может быть использована на любом поколении ЭВО, без каких либо последствий, так как раздуть турбину на раньше мотора с мивеком, им будет проблемно.

Да, несомненно, еще есть турбинная часть наших турбокомпрессоров, но они оба имеют один и тот же размер турбинного хаузинга
Nozzle Area (cm2) = 10.5

И одинаковые размеры колес Turbine Wheel : 56 / 49.2 mm

Хотя по некоторым источникам, отличия все же есть
Turbine Wheel : 56 / 49.2 mm
против
Turbine Wheel : 55.8 / 49.1 mm
Но мне думается это все же неточность измерений или кривой перевод английской системы измерений в метрическую.
Но даже если измерения верны, этими десятками можно пренебречь.

Ну и в итоге напрашивается очень интересный вывод.
Преимущество 9ой турбины, перед ТМЕ турбиной, на нон мивек моторе отсутствует, даже напротив, вес вала ТМЕ турбины на 140гр меньше 9ой, что даст несколько сотен оборотов более раннего спула. Если рассматривать максимальную мощность, то у ТМЕ есть преимущество 76ой Trim против 71ого.

Ну еще можно сделать кое какие выводы про другие турбины, но это можете уже сами)



Источник инфо:
http://www.turbobygarrett.com/turbobygarre...o_tech_advanced

[adliber]

Че т космонавтов не видать...

[3S-GE]

Че т космонавтов не видать...

Вот практика
http://www.tuningevo.ru/newforum/index.php?showtopic=37032

[Slavonic]

[MihasMSK]

Отлично. Познавательно.

[3S-GE]

Много вопросов в личку пишут)
Отвечаю тут.
Да, по максимальной мощности 9ая турба ни чем не лучше 6 ой турбины, ТМЕ и других 16G с 10.5 жопой.

[epicfail]

Тема интересная, не раз поднимал этот вопрос с друзьями, но никто не мог толком аргументировать чем 9ая турбина лучше 6ой с ТМЕ или РС2.
При всём при этом обычная 9ая турбина с GSR проигрывает отсутствием титановой крыльчатки, которая была на всех 6 ТМЕ/РС/РС2 турбинах.

Нагуглил полезную ссылочку на тему спеков эвиковских турбин: http://www.4gtuner.com/topic/12852-evo-turbo-specs/

[3S-GE]

Тема интересная, не раз поднимал этот вопрос с друзьями, но никто не мог толком аргументировать чем 9ая турбина лучше 6ой с ТМЕ или РС2.
При всём при этом обычная 9ая турбина с GSR проигрывает отсутствием титановой крыльчатки, которая была на всех 6 ТМЕ/РС/РС2 турбинах.

Нагуглил полезную ссылочку на тему спеков эвиковских турбин: http://www.4gtuner.com/topic/12852-evo-turbo-specs/

да такой инфы валом в инете.
я только потерял ссылку взвешивания валов, тме против простой, там разница 139гр что ли, для турбины это очень много.

[adliber]

да такой инфы валом в инете.
я только потерял ссылку взвешивания валов, тме против простой, там разница 139гр что ли, для турбины это очень много.

Сань, титанова Крыльчатка чем лучше? К примеру когда стоит антилаг. Который убивает турбы. Так вот он есть вроде на тме и на 9рс. Вывод что именно эти турбы держат антилаг? Ну или за единение на ланче? Уж очень мне нравятся спецэффекты! Но жалко турбу))

[3S-GE]

Сань, титанова Крыльчатка чем лучше? К примеру когда стоит антилаг. Который убивает турбы. Так вот он есть вроде на тме и на 9рс. Вывод что именно эти турбы держат антилаг? Ну или за единение на ланче? Уж очень мне нравятся спецэффекты! Но жалко турбу))

Антилаг любую убьет.
А титановая лучше весом и крепостью.

[C00LM4N]

По этой формуле, если сделать эксдьюсер меньше индьюсера, то получится супер-производительная турба.

[3S-GE]

По этой формуле, если сделать эксдьюсер меньше индьюсера, то получится супер-производительная турба.

Если бы у бабушки был. .. она была бы дедушкой.
Читай в конце материал от производителя турбин, там написано подробно что и как от чего зависит.
Идея была не научить делению в столбик, а опираясь на известные факты, доказать бредовость погони за 9 ой турбиной.

[C00LM4N]

Т.е. все-таки формулка эта не все решает, и использовать её одну для сравнения турбин неверно?

[3S-GE]

Т.е. все-таки формулка эта не все решает, и использовать её одну для сравнения турбин неверно?

Давай сравним.
Покажи мне турбину у которой индусер холодного колеса больше эксдксера.
А Trim это вполне официальный термин который говорит о производительности колеса, и спорить с этим бессмысленно.
Ну если прям сильно не верится, возьми параметры 6 ой турбины, они идентичные с 9 ой, кроме ар холодной части, которая никак не влияет на макс мощность.

[Профессор(РПД)]

По этой формуле, если сделать эксдьюсер меньше индьюсера, то получится супер-производительная турба.

Холодное колесо по сути состоит из двух частей, осевого и центробежного участков. Так вот осевые компрессоры дают больший поток, а центробежные создают большее давление. То есть больше индюсер и меньше эксдюсер дают большую производительноссть, но меньшее давлене, и наоборот. При широких валах или большом моторе большая мощность достигается на большем идюсере (меньшем эксдюсере), а на малообьёмном и узких валах на меньшем индюсере(большем эксдюсере) при одной и той же горячей части. Так понятней?

[3S-GE]

Холодное колесо по сути состоит из двух частей, осевого и центробежного участков. Так вот осевые компрессоры дают больший поток, а центробежные создают большее давление. То есть больше индюсер и меньше эксдюсер дают большую производительноссть, но меньшее давлене, и наоборот. При широких валах или большом моторе большая мощность достигается на большем идюсере (меньшем эксдюсере), а на малообьёмном и узких валах на меньшем индюсере(большем эксдюсере) при одной и той же горячей части. Так понятней?

По турбо картам это тоже видно, 16г колесо держит чуть больше давление без падения эффективности, но максимальный расход воздуха у обоих на 1.6бара.
Что многократно доказано на практике, макс мощность на 1.5-1.6барах.
В общем нужен донор, с 9 ой турбой.
Снять 9ую поставить ТМЕ и сравнить графики.

[georg1970]

Сань, есть у 9ок аналог ТМЕ - TD05HRA-155G6C-10.5T

[3S-GE]

Сань, есть у 9ок аналог ТМЕ - TD05HRA-155G6C-10.5T

Да тут речь не про аналоги.
Речь про то, что 9ая турбина ни чем не лучше большинства других, и нет смысла за ней гонятся сломя голову, можно просто купить 6ую и наслаждаться такими же параметрами мощности.

[3S-GE]

А если глянуть сюда:
http://www.4gtuner.com/topic/12852-evo-turbo-specs/

то вообще можно сделать вывод, что выбор огромен
5-6-ТМЕ-8МР, у всех 16г морда и 10.5 жопа

[BedRock]

Сань, есть у 9ок аналог ТМЕ - TD05HRA-155G6C-10.5T

Это не совсем аналог тме, тк у нее холодное колесо рассыпается нахрен если дуть более 1.3кг

[georg1970]

Это не совсем аналог тме, тк у нее холодное колесо рассыпается нахрен если дуть более 1.3кг

ты путаешь ее с TD05HRA-155Gm6C-10.5T, с магниевой крыльчаткой. А в эту можно дуть до устрачки и спулится она на 300 оборотов раньше обычной.

[3S-GE]

У тме еще сам вал легкий.
Ни как не могу найти, фотка на которой японец взвешивает вал с простой турбы и турбы ТМЕ и там приличная разница в весе.

[BedRock]

ты путаешь ее с TD05HRA-155Gm6C-10.5T, с магниевой крыльчаткой. А в эту можно дуть до устрачки и спулится она на 300 оборотов раньше обычной.

Да. Ты прав. Загнал)))
Жаль моя 6рс пожралась на входе прилично, я не прочь был ее "выжать")

[Atom]

Да тут речь не про аналоги.
Речь про то, что 9ая турбина ни чем не лучше большинства других, и нет смысла за ней гонятся сломя голову, можно просто купить 6ую и наслаждаться такими же параметрами мощности.

За исключением маленького НО(новые турбины в расчет не берем) 6-ка ТМЕ выпускалась в 2000г а 9-ка с 2005-2007г разница минимум в 5 лет,
даже если на них ездили в булочную, сальники на 5 лет старше, люфт в картридже, состояние холодной и горячей крыльчатки от воздействия ЕГТ и песка с нулевика, да и годы берут свое.
Если говорить за новые турбины то 6-я ТМЕ предпочтительнее у нее относительно 9-й больше Inducer на 1мм и Exducer на 3мм но меньше А/R

Evolution 6.5 : TME
Turbo = TD05RA-15GK2-10.5T
Inducer = 49.3mm
Exducer = 65mm

Evolution 9
Turbo = TD05HR-16G6-10.5T (GSR)
Inducer = 48.3mm
Exducer = 68mm

п.с. Сань ты что нашёл Ипонский клад, а в нем турбины 6 ТМЕ ??

[3S-GE]

За исключением маленького НО(новые турбины в расчет не берем) 6-ка ТМЕ выпускалась в 2000г а 9-ка с 2005-2007г разница минимум в 5 лет,
даже если на них ездили в булочную, сальники на 5 лет старше, люфт в картридже, состояние холодной и горячей крыльчатки от воздействия ЕГТ и песка с нулевика, да и годы берут свое.
Если говорить за новые турбины то 6-я ТМЕ предпочтительнее у нее относительно 9-й больше Inducer на 1мм и Exducer на 3мм но меньше А/R


п.с. Сань ты что нашёл Ипонский клад, а в нем турбины 6 ТМЕ ??

Да я не заставляю именно тме брать))
5ая, 6ая, 8мр.
Они все по отдаче как 9ач.
Но если можно взять тме, то вообще огонь, есть шанс снять больше и раньше.

[adliber]

Да тут речь не про аналоги.
Речь про то, что 9ая турбина ни чем не лучше большинства других, и нет смысла за ней гонятся сломя голову, можно просто купить 6ую и наслаждаться такими же параметрами мощности.

А в сравнении с 53ей субо турбой?

[3S-GE]

А в сравнении с 53ей субо турбой?

А нах нам это сравнение?

[adliber]

А нах нам это сравнение?

Просто мне интересно. Неужели в спеку грб воткнули турбу хуже 9ой?!

[Atom]

Да я не заставляю именно тме брать))
5ая, 6ая, 8мр.
Они все по отдаче как 9ач.
Но если можно взять тме, то вообще огонь, есть шанс снять больше и раньше.

Они все со своими "плюсами" и "минусами" разные по характеристикам, иначе зачем завод выпустил около 10-ка модификаций этих турбин.
В том что тме и 9-я топовые в своей линейке спорить смысла нет. Итоги данного спора будут ФФсё гАвно, кроме мочи)))

[3S-GE]

Они все со своими "плюсами" и "минусами" разные по характеристикам, иначе зачем завод выпустил около 10-ка модификаций этих турбин.
В том что тме и 9-я топовые в своей линейке спорить смысла нет. Итоги данного спора будут ФФсё гАвно, кроме мочи)))

да простая 5ая и 6аяя труба, не ТМЕ, точно такие же по макс отдаче как и 9ая.
Ветка о том, что уверенность в том, что 9ая турба самая мощная из всех - миф

[k1llaaa]

BUSTED

[johnny87]

Да я не заставляю именно тме брать))
5ая, 6ая, 8мр.
Они все по отдаче как 9ач.
Но если можно взять тме, то вообще огонь, есть шанс снять больше и раньше.

Всё это было давно известно. Только что делать с таблеткой старого образца?
Они абсолютно у всех сифачат. Нужны вообще девственные такие турбины.
Я точно так же поставил 9 потому что у моей 5гср турбы таблетка болталась и сифачила. Хотя за более чем 100тыщ пробега картридж и колеса были в оч хорошем состоянии.

Да и 9 турбину всегда сравнивали с 7-8. Там тупо 9.8 горячка всё портит...

[3S-GE]

Всё это было давно известно. Только что делать с таблеткой старого образца?
Они абсолютно у всех сифачат. Нужны вообще девственные такие турбины.
Я точно так же поставил 9 потому что у моей 5гср турбы таблетка болталась и сифачила. Хотя за более чем 100тыщ пробега картридж и колеса были в оч хорошем состоянии.

Да и 9 турбину всегда сравнивали с 7-8. Там тупо 9.8 горячка всё портит...

Что за таблетка?

[johnny87]

Что за таблетка?

ты чего?
Таблетка - калитка актуатора. Её форма.

[3S-GE]

ты чего?
Таблетка - калитка актуатора. Её форма.

не слышал ранее о такой проблеме)

[johnny87]

До 8й турбины два маленьких круглых отверстия и овальная таблетка.
Дальше пошли круглые. Там просто круглое отверстие с перегородкой.

[johnny87]

Сама таблетка от пробега перестает плотно прижиматься. Как сильно тягу актуатора не натягивай, она всё равно сифачит. Сам понимаешь к чему это приводит

[3S-GE]

http://jp.japex.ru/?ylot=l227830897
ЭВО 6
калитка как на 9ке

Не помню какая калитка была у меня на ТМЕ, но проблем с раздувом я не испытывал, что то в районе 2500об уже надувала любой буст.

[johnny87]

http://jp.japex.ru/?ylot=l227830897
ЭВО 6
калитка как на 9ке

Не помню какая калитка была у меня на ТМЕ, но проблем с раздувом я не испытывал, что то в районе 2500об уже надувала любой буст.

По ссылке точно салат и 8-9 горячка.
Такая калитка появилась с эво8.
Там И крепеж тяги актуатора разнится. Шпонка или стопорное кольцо.

Если у тебя не было проблем значит свежак. Обычно у всех даж на спуле свистит. Ну и позже едет заметно.

[3S-GE]

По ссылке точно салат и 8-9 горячка.
Такая калитка появилась с эво8.
Там И крепеж тяги актуатора разнится. Шпонка или стопорное кольцо.

Если у тебя не было проблем значит свежак. Обычно у всех даж на спуле свистит. Ну и позже едет заметно.

Вспомнил, у меня был dual flapper, Но 2 раздельные "таблетки", каждая крепилась отдельно к тяге

[johnny87]

Кароч полностью поддержу Ваню Атома. Выберу лучше надежность.
А так присрать к 8 турбине горячку эво 5-6-тме очень бюджетно и отдача будет достаточная. Но найти бы свежие горячки

[3S-GE]

Кароч полностью поддержу Ваню Атома. Выберу лучше надежность.
А так присрать к 8 турбине горячку эво 5-6-тме очень бюджетно и отдача будет достаточная. Но найти бы свежие горячки

Не, я понимаю, когда сток загнулась, и покупать новую, нет разницы, 9ая или другая.
Но менять живую 16г-10.5 от ево6 на 16Г-10.5 от ево9, считая что эво9 выдаст на 20-30-40-50 сил больше, при этом налипнуть на 45т.р. - не понимаю)

[johnny87]

Не, я понимаю, когда сток загнулась, и покупать новую, нет разницы, 9ая или другая.
Но менять живую 16г-10.5 от ево6 на 16Г-10.5 от ево9, считая что эво9 выдаст на 20-30-40-50 сил больше, при этом налипнуть на 45т.р. - не понимаю)

Соглашусь. Смысла нет. Лучше всего купить убитую 9ю и взять горячку с неё.
Сам так хотел, но тачка висела и не было вариантов к сожалению

[3S-GE]

решаемый вопрос http://us.japex.ru/ebay/item/380910232866

[johnny87]

решаемый вопрос http://us.japex.ru/ebay/item/380910232866

Неее. Такие горячки высыпаются обычно. У мхи получше отливка

[Atom]

Турбинная горячая часть из стали для EVO 9


Полгода назад Forced Performance анонсировали Race Cast Manifold под сток-фрейм турбо EVO 4-9.

Его уже можно купить на сайте FP за $399, что вполне вменяемо и сопоставимо по цене с новым оригинальным коллектором.

Еще во время анонса я заметил один интересный момент: сток-фрейм турбина с какой-то непонятной горячей частью и внешним вестгейт.

Теперь новая «горячка» будет стандартной для всех турбин FP: «Here’s a few more shots of the new housing which is now standard on all EVO 9 turbochargers». Цена $425.

Никаких результатов тестов на данный момент нет. Вот что пишут сами FP:

меньшие потери на всасывание воздуха, из-за отсутствия трения с разделительной стенкой, позволяют работать на меньшем давлении при той же площади;
горячая часть сделана из специального сплава, что гарантирует работоспособность на протяжении 10 лет даже при максимальной нагрузке и EGT 1000 градусов Цельсия;
сильной разницы в отклике не замечено;
уменьшилось противодавление;
увеличился расход воздуха.

Имеем все шансы получить болт-он кит на 500 л.с.

[EvoSerg]

а как быть с даунпайпом? не похоже на болт он

[coupe]

хех, приятно, что мой блог читают местные))

даунпайп варить, ессно.

надо дождаться массовых отзывов. имхо, должен быть жир.

под болт-он подразумевал сток коллектор. а то трубачатые варить за...т после каждого подброса)

[johnny87]

Вот оно как выглядит. Скоро заценим. Реал ценник хороший

[johnny87]

Вот оно как выглядит. Скоро заценим. Реал ценник хороший

[johnny87]

Вот оно как выглядит. Скоро заценим. Реал ценник хороший

[3S-GE]

TwinScroll Killer

[coupe]

кстати, у ФП сейчас распродажа сток турб без горячки:

Lowered the price on these from $500 to $325.
Forced Performance Turbochargers: EVO 9 16G CHRA w/ CH & WGA


на сколько я понимаю, они полностью переходят на своё производство.

и еще один интересный момент: фп не продают турбы на шарике и не апгрейдят. причин не называют.
но на эвом много отзывов, что турбы плюют маслом и дохнут.

тема по новой горячке >>> http://forums.evolutionm.net/evo-engine-tu...ss-housing.html

[motor]

интересный коллектор. опция портинг + 95$

[johnny87]

TwinScroll Killer

Кстати дуал флирпер это и есть таблетка старого образца

[johnny87]

хех, приятно, что мой блог читают местные))

даунпайп варить, ессно.

надо дождаться массовых отзывов. имхо, должен быть жир.

под болт-он подразумевал сток коллектор. а то трубачатые варить за...т после каждого подброса)

Мне кажется это всё таки это хорошее решение только на гибрид турбы. Грин и подобные. Или овен с большим хол колесом

[johnny87]

кстати, у ФП сейчас распродажа сток турб без горячки:

Lowered the price on these from $500 to $325.
Forced Performance Turbochargers: EVO 9 16G CHRA w/ CH & WGA


на сколько я понимаю, они полностью переходят на своё производство.

и еще один интересный момент: фп не продают турбы на шарике и не апгрейдят. причин не называют.
но на эвом много отзывов, что турбы плюют маслом и дохнут.

тема по новой горячке >>> http://forums.evolutionm.net/evo-engine-tu...ss-housing.html

У них была заморочка с подачей масла на старых турбинах. С проставки масл фильтра была. Видимо проблема осталась

[3S-GE]

Кстати дуал флирпер это и есть таблетка старого образца

Совершенно верно
Single



Dual


Dual и Single


twin
http://jp.japex.ru/img.php?url=http://auct...14042300081.jpg

Dual VS twin
http://www.geocities.jp/kuri_evo4/hp2/outlet.gif

[coupe]

3S-GE, что думаешь по поводу новой горячки? :)
сам фп грин на втулке себя очень хорошо зарекомендовал.

и еще момент, после отказа от шарика, фп вернули всю линейку для 9 и Х на втулке(ред и блэк).

[3S-GE]

У меня о ФП отрицательное мнение)
Уж слишком часто они разваливаются....

[motor]

У меня о ФП отрицательное мнение)
Уж слишком часто они разваливаются....

больше коллектор их производства интересен))) под сток турбо

[AIK]

В первом топике изначальное утверждение про тримы неверное.
Если бы оно было верное, то все гибриды с равным стоку индюсером и увеличенным эксдюсером не имели бы смысла. А они существуют и отлично себя чувствуют.

Да и какой смысл вообще сравнивать то, чему 15 лет или то , что можно купить у ФП за 3000+ долларов с тем что в каждой американской лавке стоит в самом худшем случае 1200 долл.

[3S-GE]

В первом топике изначальное утверждение про тримы неверное.
Если бы оно было верное, то все гибриды с равным стоку индюсером и увеличенным эксдюсером не имели бы смысла. А они существуют и отлично себя чувствуют.

Да и какой смысл вообще сравнивать то, чему 15 лет или то , что можно купить у ФП за 3000+ долларов с тем что в каждой американской лавке стоит в самом худшем случае 1200 долл.

Скажи мне хоть один хороший гибрид?
Все несбалансированное гавно, особенно 20G худшего гибрида придумать сложно...
про 3000уе ваще не понял, У 80% евоводов, 16г-10.5Т стоит в стоке бесплатно и не нужно никуда нести кровно заработанные 50тр только потому что этоже9аятурба и я на ней сниму 450сил, а по факту, мощность идентичная будет.
Что ФЕТ еще 2 года назад показал кстати...
Про 15 лет тоже, турбине на 9ке уже лет 20+ и ни чего, все дрочат на нее, а то что МХИ присрали большой хаузинг, я уже гвоорил, нам от этого ни холодно ни жарко.
И про трим, в первом посте есть ссылка на источник, это утверждает сам производитель турбин, кто мы такие что бы с ним спорить?

[AIK]

Скажи мне хоть один хороший гибрид?
Все несбалансированное гавно, особенно 20G худшего гибрида придумать сложно...
про 3000уе ваще не понял, У 80% евоводов, 16г-10.5Т стоит в стоке бесплатно и не нужно никуда нести кровно заработанные 50тр только потому что этоже9аятурба и я на ней сниму 450сил, а по факту, мощность идентичная будет.
Что ФЕТ еще 2 года назад показал кстати...
Про 15 лет тоже, турбине на 9ке уже лет 20+ и ни чего, все дрочат на нее, а то что МХИ присрали большой хаузинг, я уже гвоорил, нам от этого ни холодно ни жарко.
И про трим, в первом посте есть ссылка на источник, это утверждает сам производитель турбин, кто мы такие что бы с ним спорить?

Для меня это FP 71 HTA и FP Green на втулке.

Про 3000+ уе ссылка http://store.forcedperformance.net/merchan...de=Lancer-Turbo

15 лет я имел ввиду реальный физический их возраст (1998-2000 год выпуска ) а не технологии, время разработки и тд.

[3S-GE]

Для меня это FP 71 HTA и FP Green на втулке.

Про 3000+ уе ссылка http://store.forcedperformance.net/merchan...de=Lancer-Turbo

15 лет я имел ввиду реальный физический их возраст (1998-2000 год выпуска ) а не технологии, время разработки и тд.

Так накой у них ее покупать? за такие бабки)))
я писал выше, если отдуплилась турбина, то да, можно новую 9ую, но не как многие любят, снять 16г -10.5, добавить 50т, купить 9ую и ждать чуда, это бред.
Турбы форседов кста редкое гавно, что грин что 71ая, больше 10т мало у кого проходили, как раз из-за того что сильно большое колесо, и все время сурджит, у меня две ФП умирало, просто на ровном месте, я зарекся их гавно покупать больше.

[AIK]

У меня по втулочным ФП не было негатива.

[3S-GE]

У меня по втулочным ФП не было негатива.

У меня 2 втулочных трупа(

[BedRock]

Немного апну тему)
Наткнулся на слегка древний блог http://pure-tuning.com/blog/?p=102
В нем они прописывают неофициальный CFM рейтинг для 8й турбы с 10.5 горячкой как чуть меньший перед 9й.
И на стенде на одной машине эти турбы по-разному отдали на том же бусте.
Брехня чёль?)

[3S-GE]

unofficial flow rating

Слово МЕЛ, написанное на заборе сам знаешь чем)))

[BedRock]

Слово МЕЛ, написанное на заборе сам знаешь чем)))

Ок ок)))

[HepBHblu]

расчет неверный. Т.к. trim это соотношение площадей ( потому вторая степень (r/R)^2 или если диаметры (d/D)^2 )

(49.3/65)^2=0.57526390532544


(48.3/68)^2=0.50451773356401

The trim of a wheel, whether compressor or turbine, affects performance by shifting the airflow capacity. All other factors held constant, a higher trim wheel will flow more than a smaller trim wheel. However, it is important to note that very often all other factors are not held constant. So just because a wheel is a larger trim does not necessarily mean that it will flow more

В сравнении турбин 6 вс 9 нужно учесть что размер хаузингов компрессора разный. А потому трим не критический параметр влияющий на производительность и эффективность компрессора.

Поэтому, без карт эффективности этих двух компрессоров говорить о том какая из тубин больше закачает и при каких оборотах, давлении - безосновательно.

Также, карты эффективности получаются эмпирическим путем. И они отражают лишь работу компрессора! Но не турбины. Т.е. сравнивать карты можно тогда и только тогда когда горячие части(ТУРБИНЫ) одинаковы.

И потом что вам даст просто карта? Подумайте.
Без детальной информации о том сколько газов производит двигатель и на каких оборотах сложно сказать какова потребность в тот или иной момент. Здесь нужно учитывать весь процесс сгорания и все что на него влияет: зажигание, смесь, степень сжатия, скорость вращения коленвала, длительность открытия клапанов, производительность г.блока цилиндров, формы и геометрия и так далее. Почти все эти параметры менялись из года в год.

Насколько мне известно, этой информации в публичном домене нет. А потому, лучшее что может сделать каждый дядя Уася это установить на одном и том же авто два турбокомпрессора и решить своей задницей(butt dyno) что ему более по душе. Эмпирически. И ему повезет если разница, которую он почувствует(если?) не будет погрешностью эксперимента...Все остальное это просто ниочем.

И потом, дизаин MHI 16G турбин стар и прост как незнаю что. Какой то ОЕМ производитель уже ставит VGT на свои авто объёмом в два литра. Не мерс ли это с его 45AMG где 450ps с двух литров в стоке. Кто то будет ставить радиальные турбины. Хонда еще в 80х использовала VGT турбины...А кто то уже сто лет как ставит вообще турбокомпаундинг, правда на грузовики. Но, нужно отдать должное mitsu их турбины до сих пор в строю, после 10+ лет труда. В массе.

[3S-GE]

расчет неверный. Т.к. trim это соотношение площадей ( потому вторая степень (r/R)^2 или если диаметры (d/D)^2 )

(49.3/65)^2=0.57526390532544


(48.3/68)^2=0.50451773356401

согласен, забыл про степень.
площадь сравнивать корректнее, но что меняется?
увеличивая множитель, результат будет еще более отдален друг от друга.
57>51

В сравнении турбин 6 вс 9 нужно учесть что размер хаузингов компрессора разный. А потому трим не критический параметр влияющий на производительность и эффективность компрессора.

Смотрим туда же
http://www.turbobygarrett.com/turbobygarre..._housing_sizing

Compressor A/R - Compressor performance is comparatively insensitive to changes in A/R. Larger A/R housings are sometimes used to optimize performance of low boost applications, and smaller A/R are used for high boost applications. However, as this influence of A/R on compressor performance is minor, there are not A/R options available for compressor housings.

Поэтому, без карт эффективности этих двух компрессоров говорить о том какая из тубин больше закачает и при каких оборотах, давлении - безосновательно.

Колеса одинаковые, глупо надеется увидеть там колосальные различия.

Также, карты эффективности получаются эмпирическим путем. И они отражают лишь работу компрессора! Но не турбины. Т.е. сравнивать карты можно тогда и только тогда когда горячие части(ТУРБИНЫ) одинаковы.

Аналогично тому что выше, погрешность доли процента, как говорят физики, в данном контексте, этим можно пренебречь

И потом что вам даст просто карта? Подумайте.

думать мое любимое занятие, ну конечно после пожрать)))

Без детальной информации о том сколько газов производит двигатель и на каких оборотах сложно сказать какова потребность в тот или иной момент. Здесь нужно учитывать весь процесс сгорания и все что на него влияет: зажигание, смесь, степень сжатия, скорость вращения коленвала, длительность открытия клапанов, производительность г.блока цилиндров, формы и геометрия и так далее. Почти все эти параметры менялись из года в год.

мы точно про 4g63 говорим? с 1991г там нихера не поменялось, ну мивек кое как прикрутили, что нам это дало? Если кто внимательно читал, я писал, большую потребность воздуха на малых оборотах к.в., что и нивелировали по отношению к другим, слегка увеличенным А\Р турбины.

Насколько мне известно, этой информации в публичном домене нет. А потому, лучшее что может сделать каждый дядя Уася это установить на одном и том же авто два турбокомпрессора и решить своей задницей(butt dyno) что ему более по душе. Эмпирически. И ему повезет если разница, которую он почувствует(если?) не будет погрешностью эксперимента...Все остальное это просто ниочем.

делали... разница равна погрешности.

И потом, дизаин MHI 16G турбин стар и прост как незнаю что

Ой ли???
а все эти GTX, от которых сейчас мир сходит с ума, а модные HTA от форсед перфоманс, котороые стоят дурных денег, у MHI это все было еще тогда, когда я носил футболку с надписью "перестройка" и слушал AC\DC... не верите? гугль развеет сомнения за 12 секунд.

Какой то ОЕМ производитель уже ставит VGT на свои авто объёмом в два литра.

я 30ку от гарета, лет 10 назад уже щупал с этой системой, даже тут где то фото показывал...

Не мерс ли это с его 45AMG где 450ps с двух литров в стоке.

нет у мерса такого мотора, 450лс в стоке с 2ух литров.

Кто то будет ставить радиальные турбины. Хонда еще в 80х использовала VGT турбины...А кто то уже сто лет как ставит вообще турбокомпаундинг, правда на грузовики. Но, нужно отдать должное mitsu их турбины до сих пор в строю, после 10+ лет труда. В массе.

да да да..
как я писал выше, мицу в паре с IHI, то что сейчас усиленно пиарят маркетологи, прошли еще 30лет назад, и даже спустя 30лет, ни у кого из производителей нет аналога тд05...

[KameloT]

Борг Варнер модный, все остальное - каменный век ))

[справедливый]

саня амг 45 вроде как шьется до 450 сил. но на стенде у нас только 400(но чип другой)

[AIK]

саня амг 45 вроде как шьется до 450 сил. но на стенде у нас только 400(но чип другой)

Да походе все дороги ведут туда)) А на GLA 45 думаю еще и зимой можно жечь неплохо.

[Trafe]

A45 AMG - 360 л.с. Как-то ни разу не 450 )

Турбины с изменяемой геометрией почти на всех дизелях стоят 100 лет в обед. При этом из бензиновых машин, если мне не изменяет память, применяются только на Porsche 911 начиная с 997 кузова. И производит эти турбины для Porsche - Borg Warner.

По поводу аналогов TD05... Ну тот же Borg Warner K04

[вася ёпрст]

да простая 5ая и 6аяя труба, не ТМЕ, точно такие же по макс отдаче как и 9ая.
Ветка о том, что уверенность в том, что 9ая турба самая мощная из всех - миф

Да, по максимальной мощности 9ая турба ни чем не лучше 6 ой турбины, ТМЕ и других 16G с 10.5 жопой.

К сожалению это не миф, 9ая турба (TD05HR-16G6C-10.5T) хоть и на чуть-чуть, но "мощнее" ЛЮБЫХ турб 1-9 эво.

[3S-GE]

К сожалению это не миф, 9ая турба (TD05HR-16G6C-10.5T) хоть и на чуть-чуть, но "мощнее" ЛЮБЫХ турб 1-9 эво.

докажи)

[вася ёпрст]

докажи)

Я не люблю писать большие тексты ))
Ну хотя бы потому что все турбы эво 16G6 имеют в компрессоре одинаковые колёса и хаузинги, кроме 9ой с 16G6C, с бОльшим A/R.

[3S-GE]

Я не люблю писать большие тексты ))
Ну хотя бы потому что все турбы эво 16G6 имеют в компрессоре одинаковые колёса и хаузинги, кроме 9ой с 16G6C, с бОльшим A/R.

Ну судя по всему ты и читать не любишь...
для чего нужен большой АР сто раз писалось.
Хотя, дело ваше, продавцам 9ых турб тоже нужно свои семьи кормить)))

[вася ёпрст]

Ну судя по всему ты и читать не любишь...
для чего нужен большой АР сто раз писалось.
Хотя, дело ваше, продавцам 9ых турб тоже нужно свои семьи кормить)))

Хм, грубовато...
Для чего нужен A/R я и так знаю, а то что пишется на форумах так это:

Слово МЕЛ, написанное на заборе сам знаешь чем)))

П.С. к продавцам турб я никакого отношения не имею.

[3S-GE]

Хм, грубовато...
Для чего нужен A/R я и так знаю, а то что пишется на форумах так это:

П.С. к продавцам турб я никакого отношения не имею.

Да не вижу грубости как то, а вот просто так написать не читая, это неуважение к трудам других.
В первом посте есть ссылки на производителя турбин все расчеты на основании этих данных.
Хотя, кто такой производитель турбин, правда?
Блажен тот кто верует....

[вася ёпрст]

Да не вижу грубости как то, а вот просто так написать не читая, это неуважение к трудам других.
В первом посте есть ссылки на производителя турбин все расчеты на основании этих данных.
Хотя, кто такой производитель турбин, правда?
Блажен тот кто верует....

Слушайте, да вы тут прям бог я посмотрю! )) Есть два мнения, одно ваше, другое неверное! ))
Я вам на это вот что скажу, расчёты ваши это ни что иное как ваше имхо и не более.
Запомните - ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ, компрессор с бОльшим A/R будет более "мощным", и более "поздним".
По поводу ТМЕ: trim у неё 57.5 против 50.5 у "конкурентов", но достигнут он больше уменьшением exducer нежели увеличением inducer! Если бы trim в 57.5 был достигнут путём увеличения inducer при неизменном exducer (это было бы колесо 51.6\68), было бы именно то о чём вы пишете, а именно больший trim при неизменном 68ом колесе.

[3S-GE]

Кароче все по третьему кругу))))

[вася ёпрст]

Кароче все по третьему кругу))))

На форумах всегда так, люди свои предположения выдвигают как истину, и в большинстве это не так. ))
А к критике надо относится спокойнее, с пониманием и рассуждением, тогда можно добиться истины.

[georg1970]

Я давно , года три назад, находил релиз от Митсу с описанием улучшений 9 турбы по сравнению со предыдушими моделями. Там ни слова не было сказано, что она может выдувать больше воздуха. Увеоиченная компрессорная часть была объяснена, как необходимость для снижения работы турбины в зоне сурджа. Еще она более эффиктивна для работы на товарном бензине. Больше там ничего не было интересного.

[3S-GE]

На форумах всегда так, люди свои предположения выдвигают как истину, и в большинстве это не так. ))
А к критике надо относится спокойнее, с пониманием и рассуждением, тогда можно добиться истины.

Та перечитай ветку, уже обсудили.
И потом какое предположение? я уже 4ый раз говорю, в первом посте есть ссылка на производителя турбин, там это все написано с картинками, и за АР и за трим...
в двух словах ар компрессора - вообще ни о чем, трим определяющий фактор производительности лопастной машины.
Если вам не важен размер индусера, как тогда рестрикторы работают?

[3S-GE]

Я давно , года три назад, находил релиз от Митсу с описанием улучшений 9 турбы по сравнению со предыдушими моделями. Там ни слова не было сказано, что она может выдувать больше воздуха. Увеоиченная компрессорная часть была объяснена, как необходимость для снижения работы турбины в зоне сурджа. Еще она более эффиктивна для работы на товарном бензине. Больше там ничего не было интересного.

все правильно, больший ар компрессора, более широкая карта слева, в зоне сурдж.

[BedRock]

Зачем спорить и ругаться. Нужны просто примеры машин, настроенных не в сопли.
6ки в 350-360 сил часто встречал на их родной турбе, может боятся больше вытаскивать из-за якобы слабой шпг.
Есть у меня где то скан япожурнала, там даже с валами указано не более 360 для эво 5-6, даже если это не так, живых примеров обратного мало, вот в головах и сидит)

[вася ёпрст]

Та перечитай ветку, уже обсудили.
И потом какое предположение? я уже 4ый раз говорю, в первом посте есть ссылка на производителя турбин, там это все написано с картинками, и за АР и за трим...

Перечитывал, все посты о том как именно ВЫ поняли написанное на сайте производителя турбин и то что ВЫ об этом думаете!

в двух словах ар компрессора - вообще ни о чем, трим определяющий фактор производительности лопастной машины.

Можете утверждать что угодно, ваше право.
Повторюсь - ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ, компрессор с бОльшим A/R будет более "мощным", и более "поздним".
Trim является определяющим фактором только при определённых условиях! Учите матчасть полностью а не поверхностно.
У 2560r A/R 60, "мощнее" эво турбы она от этого не становится.

Если вам не важен размер индусера, как тогда рестрикторы работают?

Вы ни на сайте производителя ничего не поняли, ни меня не поняли.
А рестриктор тут вообще не при чём, он совершенно по другому работает.

[3S-GE]

Зачем спорить и ругаться. Нужны просто примеры машин, настроенных не в сопли.
6ки в 350-360 сил часто встречал на их родной турбе, может боятся больше вытаскивать из-за якобы слабой шпг.
Есть у меня где то скан япожурнала, там даже с валами указано не более 360 для эво 5-6, даже если это не так, живых примеров обратного мало, вот в головах и сидит)

FET сравнивал.
Снял 9ую поставил 6ую.
разница в пару лс

[3S-GE]

Повторюсь - ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ, компрессор с бОльшим A/R будет более "мощным", и более "поздним".

Больший АР делают турбину более РАННЕЙ...

[3S-GE]

Compressor A/R - Compressor performance is comparatively insensitive to changes in A/R. Larger A/R housings are sometimes used to optimize performance of low boost applications, and smaller A/R are used for high boost applications. However, as this influence of A/R on compressor performance is minor, there are not A/R options available for compressor housings.

черным по белому...
хаузинг невлияет, турбина более ранняя...
Нет, у вас все наоборот.
хаузинг влияет, турбины более поздняя

[3S-GE]

Я наверно понял, вы горячий с холодным хаузингом не перепутали?

[stall]

[johnny87]

докажи)

А что доказывать? Больше 350 вхп на тме турбине не было.
На 9й снимают 370-380. Причем уже все настройщики

[3S-GE]

А что доказывать? Больше 350 вхп на тме турбине не было.
На 9й снимают 370-380. Причем уже все настройщики

У фета не было разницы между 9 и 6.
У меня на старом эво, тоже.
После ФП вайт поставил сток тме, загрузка форс та-же самая.

[johnny87]

У фета не было разницы между 9 и 6.
У меня на старом эво, тоже.
После ФП вайт поставил сток тме, загрузка форс та-же самая.

Но это всё же 350 вхп.
Сейчас снимите 370-380 с тме турбины.
Как бы точный предел 9й турбины еще не найден на 98.

[3S-GE]

Но это всё же 350 вхп.
Сейчас снимите 370-380 с тме турбины.
Как бы точный предел 9й турбины еще не найден на 98.

А что меняет тогда и сейчас?
Воздух на планету другой завезли?

[johnny87]

А что меняет тогда и сейчас?
Воздух на планету другой завезли?

Тогда и 350 вхп с 9й турбины было читерством.
О чем можно говорить, когда нет результатов на тме турбине, близких к 9й?