Масло в задний редуктор, проблема Опции

[Oleg]

Максим, у нас тут не спор, я только спросил))) Все мои 300 постов это просьба пояснить, в чём заключается непригодность рекомендованного масла для спортивной эксплуатации? Все ответы примерно в одном ключе: крутаны дубасят на погуще, а кто так не делает тот не спарцмен... Но мне по прежнему непонятно каким образом 400 сильному мотору может помочь густое масло? Ведь раз оно гуще значит стоковый маслонасос через стоковые масло каналы его недокачает. Следовательно мы не получим нужного маслянного клина. Дальше масло гуще значит, растёт температура самого масла. Как следствие растёт температура всего агрегата и понятно его повышенный износ. Ну и само масло живёт сильно меньше так как быстрее окисляется... То есть минусов дохулиард, а в чём преимущество или необходимость так и неясно. Хотя судя по всему неясно только мне)))
ЗЫ Ребилд раз в 30000 это совет больше зарабатывать?)))

Для спортивной эксплуатации в СТОК МОТОР с минимальным износом нужно использовать рекомендованное заводом вязкость, с этим ни кто не спорит, но нужно обязательно делать поправку на климатические условия.
Вам говорят о моторах на ковке, увеличенные зазоры, повышенный износ, не стандартные вкладыши, из за зазоров попадает бензин в масло, дальше надо развивать тему?

[MilleRR]

Я вам не собираюсь объяснять прописные истины, в принципе вся тех информация о маслах написана на сайтах и открыта, если вам так интересно - то изучаете и сравнивайте. Если у вас много времени и денег, то можете свои теоретические познания перевести в практические. Тайного знания ни какого нету, есть накопленная информация с реальных машин, которой мы стараемся делиться. В основном, все тех спецы сидят у производителей, они так же сотрудничают со спортивными командами и собирают информацию из реальной жизни и условий, и именно после этого в жизнь выходят новые продукты. Вот дитя одного из примеров http://www.redlineoil.com/product.aspx?pid=147&pcid=4

...

[MilleRR]

Для спортивной эксплуатации в СТОК МОТОР с минимальным износом нужно использовать рекомендованное заводом вязкость, с этим ни кто не спорит, но нужно обязательно делать поправку на климатические условия.
Вам говорят о моторах на ковке, увеличенные зазоры, повышенный износ, не стандартные вкладыши, из за зазоров попадает бензин в масло, дальше надо развивать тему?

Так гораздо понятнее))) Спасибо! Один уточняющий вопрос. Под сток мотором имеется в виду сток железо? ЧВН на стоковой поршневой не нуждается в изменении вязкости масла?

[MilleRR]

Для спортивной эксплуатации в СТОК МОТОР с минимальным износом нужно использовать рекомендованное заводом вязкость, с этим ни кто не спорит, но нужно обязательно делать поправку на климатические условия.
Вам говорят о моторах на ковке, увеличенные зазоры, повышенный износ, не стандартные вкладыши, из за зазоров попадает бензин в масло, дальше надо развивать тему?

Так гораздо понятнее))) Спасибо! Ваше мнение полностью совпадает с моим...

[Oleg]

Так гораздо понятнее))) Спасибо! Один уточняющий вопрос. Под сток мотором имеется в виду сток железо? ЧВН на стоковой поршневой не нуждается в изменении вязкости масла?

Сток мотор = ни кто туда и носа своего не засовывал:)). В таком случае не нуждается использование другой вязкости, при таком использовании надо просто чаще его менять.
Но, вот с кпп и редукторами совсем другая история.

[BedRock]

Так гораздо понятнее))) Спасибо! Один уточняющий вопрос. Под сток мотором имеется в виду сток железо? ЧВН на стоковой поршневой не нуждается в изменении вязкости масла?

Скажи))) повышение вязкости до тех пор пока наблюдается положительный эффект в виде понижения температуры например...укладывается в твою логику? Тогда можно исходить из нее))
ЧВН будет греть мотор само собой больше. Не вижу препятствий для экспериментов)

[MilleRR]

это совет больше сэкономить в итоге

масло разжижаеться ...бензином.... форсы у всех от 1000х

а на насосе регулятор есть... он накачает сколько нужно
и прокачает он любуй мазут

Ну собственно пазл сошёлся... На более вязкое масло следует переходить при изменении конфигурации мотора, а не исходя из режима эксплуатации. Я всегда придерживался этого мнения по этому очень странно читать рекомендации на форуме без всякой привязки к железу... Типа если уж Вася Уточкин на 600 сильном 10W60 льёт то вам околостоковой шелупони всяко проканает...)))

[MilleRR]

Скажи))) повышение вязкости до тех пор пока наблюдается положительный эффект в виде понижения температуры например...укладывается в твою логику? Тогда можно исходить из нее))
ЧВН будет греть мотор само собой больше. Не вижу препятствий для экспериментов)

Ошибочка...повышение вязкости приводит к повышению температуры масла и ДВС. Моя логика выглядит иначе. Сток железо-сток зазоры, сток зазоры-сток вязкость. В соответствии с этим знанием экспериментировать с маслом начну после экспериментов с железом)))

[MilleRR]

Сток мотор = ни кто туда и носа своего не засовывал:)). В таком случае не нуждается использование другой вязкости, при таком использовании надо просто чаще его менять.
Но, вот с кпп и редукторами совсем другая история.

Ну раз с ДВС разобрались))) хотелось бы подробностей касательно кпп и редуктора... Если всё живёт на сток потрохах, сток зазоры (ребилд то раз в 30 000))) всё равно лить гуще? Или это опять про гетраг и куско?

[johnny87]

О чем речь?

[BedRock]

Ошибочка...повышение вязкости приводит к повышению температуры масла и ДВС. Моя логика выглядит иначе. Сток железо-сток зазоры, сток зазоры-сток вязкость. В соответствии с этим знанием экспериментировать с маслом начну после экспериментов с железом)))

Вот тебе недавний пример, причем на свежих Х-сах, когда это не всегда так, всего 4страницы читать))
http://www.tuningevo.club/newforum/index.php?showtopic=41251
Иногда не срабатывает твоя логика, иногда срабатывает, я за будильники и анализ)

[Oleg]

Ну собственно пазл сошёлся... На более вязкое масло следует переходить при изменении конфигурации мотора, а не исходя из режима эксплуатации. Я всегда придерживался этого мнения по этому очень странно читать рекомендации на форуме без всякой привязки к железу... Типа если уж Вася Уточкин на 600 сильном 10W60 льёт то вам околостоковой шелупони всяко проканает...)))

Просто я додумываю исходя из вводных, в данном случае 600сил - говорит о том, что рекомендации производителя тут не нужны совсем.

[Oleg]

Ну раз с ДВС разобрались))) хотелось бы подробностей касательно кпп и редуктора... Если всё живёт на сток потрохах, сток зазоры (ребилд то раз в 30 000))) всё равно лить гуще? Или это опять про гетраг и куско?

В кпп масло реально горит при больших нагрузках. Даже если у вас просто ЧВН - это большие нагрузки на кпп!!! Вы только вдумайтесь, на сколько увеличивается момент относительно стока, + ударные нагрузки, + резина используется другая относительно стока. Все это вкупе сказывается на ресурсе масла. И тут начинают все задумываться, что же мне такого залить чтоб дольше все служило. Сталкиваемся с выбором, что же нам важнее шестерни(GL5) или синхронизаторы(GL4). В своё время любители залить себе в коробку Мотюль 75w140GL5 столкнулись повально с проблемой забитых синхронизаторов (ищите на форуме темы про плохо включается вторая передача). Те кто запустил момент ребилда, за синхронизаторами приговорили шестерни. И опять все смотрять в мануал, а в мануале написано если мне память не изменяет, то в кпп замена масла в 50-60т.км, но при этом все забывают прочитать надпись ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ В ТЯЖЕЛЫХ УСЛОВИЯХ менять чаще. Тяжелые условия - это и есть кольцо, гравий, снег, покатушки, + добавляем сюда возросшую мощность и получаем на выходе супер тяжелые условия.
Масло рекомендованное производителем в кпп 75w85(90) GL4!!!! Выход из данной ситуации только один = менять масло исходя только из его состояния, проверка состояния перед каждыми выездами в тяжелые условия эксплуатации.

[indaevo]

Для спортивной эксплуатации в СТОК МОТОР с минимальным износом нужно использовать рекомендованное заводом вязкость, с этим ни кто не спорит, но нужно обязательно делать поправку на климатические условия.
Вам говорят о моторах на ковке, увеличенные зазоры, повышенный износ, не стандартные вкладыши, из за зазоров попадает бензин в масло, дальше надо развивать тему?

а в сток мотор, но с несток давкой 1.6 (чвн) и который по кольцу вваливает и масло постоянно 90-110С какую поправку делать? ))

лью 15в50
меняю каждую гонку

[MilleRR]

Просто я додумываю исходя из вводных, в данном случае 600сил - говорит о том, что рекомендации производителя тут не нужны совсем.

Так об этом и речь... очень странно выглядят советы типа: на трек ездишь? ну лей 50-60 там все корчи на нём, а просивший совета может быть на сток моторе и менять масло привык раз в пять тысяч а не после каждого трек дня...

[MilleRR]

Вот тебе недавний пример, причем на свежих Х-сах, когда это не всегда так, всего 4страницы читать))
http://www.tuningevo.club/newforum/index.php?showtopic=41251
Иногда не срабатывает твоя логика, иногда срабатывает, я за будильники и анализ)

Добросовестно прочёл но чёто зерно истины ускользнуло от меня... Там вроде по смыслу пациент выздоровел после возврата к стоковой вязкости. Не нашёл ничего противоречащего тому о чём мы тут надрывались...

[BedRock]

Добросовестно прочёл но чёто зерно истины ускользнуло от меня... Там вроде по смыслу пациент выздоровел после возврата к стоковой вязкости. Не нашёл ничего противоречащего тому о чём мы тут надрывались...

Пациент то да, у него походу зазоры целка)
Там есть 2 других Х у кого на 5/10-40 было лучше чем на 5-30

[MilleRR]

В кпп масло реально горит при больших нагрузках. Даже если у вас просто ЧВН - это большие нагрузки на кпп!!! Вы только вдумайтесь, на сколько увеличивается момент относительно стока, + ударные нагрузки, + резина используется другая относительно стока. Все это вкупе сказывается на ресурсе масла. И тут начинают все задумываться, что же мне такого залить чтоб дольше все служило. Сталкиваемся с выбором, что же нам важнее шестерни(GL5) или синхронизаторы(GL4). В своё время любители залить себе в коробку Мотюль 75w140GL5 столкнулись повально с проблемой забитых синхронизаторов (ищите на форуме темы про плохо включается вторая передача). Те кто запустил момент ребилда, за синхронизаторами приговорили шестерни. И опять все смотрять в мануал, а в мануале написано если мне память не изменяет, то в кпп замена масла в 50-60т.км, но при этом все забывают прочитать надпись ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ В ТЯЖЕЛЫХ УСЛОВИЯХ менять чаще. Тяжелые условия - это и есть кольцо, гравий, снег, покатушки, + добавляем сюда возросшую мощность и получаем на выходе супер тяжелые условия.
Масло рекомендованное производителем в кпп 75w85(90) GL4!!!! Выход из данной ситуации только один = менять масло исходя только из его состояния, проверка состояния перед каждыми выездами в тяжелые условия эксплуатации.

Так мы вроде обсуждаем целесообразность изменения вязкости? Причём в основном в сторону более густых масел, что на мой взгляд странно так как повышение вязкости тянет за собой повышение температуры... Понятно, что в спорт режимах замена масла должна происходить по принципу, чем чаще, тем лучше. В идеале после каждой сессии. Не в этом вопрос. Интересно услышать мнение относительно полезности перехода с рекомендованного 80W90 на 75W140 в зад. редукторе например?
ЗЫ GL5 в коробку это сильно, это от души)))

[MilleRR]

Пациент то да, у него походу зазоры целка)
Там есть 2 других Х у кого на 5/10-40 было лучше чем на 5-30

Ну думается тут всё просто))) скорее всего иксы тупо на ковке. Они же по давке просели, так что очень на то похоже...

[MilleRR]

а в сток мотор, но с несток давкой 1.6 (чвн) и который по кольцу вваливает и масло постоянно 90-110С какую поправку делать? ))

лью 15в50
меняю каждую гонку

Ну судя по всему, в процессе обсуждения "авторитеты"))) пришли к выводу, что сток поршневая-сток вязкость, то есть 30-40 от износа...