Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Все мифы о 9ой турбине
3S-GE
сообщение 13.6.2014, 12:22
Сообщение #1


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3710
Регистрация: 18.1.2008
Из: Владивосток
 



Как то, только придя на это форум, я задал вопрос, в чем, по сути, отличие ТМЕ турбы от 9ой.
После обычных баталий, был вынесен вердикт, 9ая турба тупо больше, а если не согласен забаним нахрен.)))
Ну и ладно подумал я, людям важнее стереотипы навеянные западом, нежели холодный тех анализ.
Ну, вот на досуге, я решил вернуться к этому вопросу, отбросив все предрассудки, попытался разобраться в этом вопросе.

И так, пациенты:
Evolution 6.5 : Tommi Makinen Edition
Turbo = TD05RA-15GK2-10.5T (GSR)
Nozzle Area (cm2) = 10.5
Compressor 15GK2 = Aluminium
Inducer = 49.3mm
Exducer = 65mm

и

Evolution 9
Turbo = TD05HR-16G6-10.5T (GSR)
Compressor 16G6 = Aluminium (GSR)
Inducer = 48.3mm
Exducer = 68mm

Разбираем ТТХ.

Что нам интересно из этих цифр?
Нам интересен TRIM компрессорного колеса, это такой общепринятый термин, используемый при описании турбинного или компрессорного колеса турбины.
Давай определим, что есть трим и с чем его едят?

Trim это величина, показывающая соотношение между индюсером (inducer) и эксдюсером (exducer) турбинного или компрессорного колеса. Еще более точно, это соотношение их площадей.
Диаметр индюсера - это диаметр колеса крыльчатки в той ее части, где воздух входит в крыльчатку, т.е. та часть колеса, которые мы все видим, смотря на вход компрессора, а эксдюсер это диаметр колеса, где воздух из него выходит.


Ну а теперь чутку практики.
Трим у нас высчитывается по простой формуле, формула пропорции.


Evolution 6.5 : Tommi Makinen Edition
Inducer = 49.3mm
Exducer = 65mm

49,3/65*100.
Trim ТМЕ турбины равен 76

Теперь 9ая
Turbo = TD05HR-16G6-10.5T (GSR)
Inducer = 48.3mm
Exducer = 68mm

48,3/68*100 = 71
Trim 9ой турбины равен 71

Данный расчет дает основания полагать, что компрессорное колесо ТМЕ турбины, имеет большую пропускную способность и может накачать большее кол-во воздуха.

Многие из вас скажут, за то у 9ой турбины большой хаузинг...
Но упреждая этот вопрос, я вас спрошу, а что это дает?
И мало кто сможет дать вразумительный ответ….
Ну, давайте разбираться, что есть AR.

A/R (Area/Radius)
Этот параметр описывает геометрическую характеристику компрессорного или турбинного хаузинга.
Технически A/R означает отношение сечения канала хаузинга, деленное на расстояние от центра вала до центра этого сечения:


Вот мы и подошли к самому важному и интересному - значение A/R имеет разное влияние на производительность турбинной части и компрессорной.

A/R компрессора практически не влияет на его производительность. Как правило, хаузинги с большим A/R применяются для оптимизации отдачи в приложениях с малым наддувом, а хаузинги с меньшим A/R компрессора используются для больших значений наддува.

Давайте разберемся, что это значит.

Большой A/R компрессорного хаузинга, по сути расширяет карту эффективности в левую сторону, т.е. в зону surge.
Зона surge это зона компрессорной карты левее основной карты эффективности турбины, т.е. которая лежит левее карты


Работа компрессора левее этой границы, т.е. за пределами обозначенной компрессорной картой, связанна с нестабильностью воздушного потока, всплесками и провалами наддува. Длительная работа компрессора в таком режиме приводит к преждевременному выходу его из строя в виду большой переменной нагрузки на подшипники и крыльчатку компрессора.

Турбина может попасть в режим Surge в одном из двух случаев.

Первый самый распространенный - при резком закрытии дросселя, когда массовый расход воздуха через мотор резко падает, но турбина все еще вращается достаточно быстро. Это мгновенно перебрасывает нас влево по компрессорной карте в зону Surge. Но быстрое срабатывание Blow Off клапана восстанавливает расход воздуха через турбины, выпуская избыток наддутого воздуха в атмосферу.

Второй случай - возникновение Surge на режиме полной нагрузки, обычно на низких оборотах, когда турбина только начинает выходить на наддув. Он значительно более опасен, поскольку может продолжаться относительно долго, особенно на высоких передачах. Как правило, это связанно со слишком большой скоростью вращения турбины и большом создаваемом давлении в компрессоре, при относительно малом общем расходе воздуха через мотор. Обычно наблюдается на гибридах с маленькой горячей частью, маленьким A/R горячей части и большой компрессорной частью.

Для чего же Мицубиси пошло на такой шаг, зачем им это нужно?
Потом что в 9ом поколении появился МИВЕК, он сделал мотор более эффективным на малых оборотах, что позволяет выйти на заданный надув на более ранних оборотах, что неприменно приведет к выходу из зоны эффективности турбокарты в зону Surge. Какое решение будет самым правильным? Правильно увеличить A/R компрессорного хаузинга, тем самым сдвинув зону Surge левее.
Т.е. использование на 9ке, турбин от предыдущих поколений не приемлемо, обратная совместимость же, полная, 9ая турбина может быть использована на любом поколении ЭВО, без каких либо последствий, так как раздуть турбину на раньше мотора с мивеком, им будет проблемно.

Да, несомненно, еще есть турбинная часть наших турбокомпрессоров, но они оба имеют один и тот же размер турбинного хаузинга
Nozzle Area (cm2) = 10.5

И одинаковые размеры колес Turbine Wheel : 56 / 49.2 mm

Хотя по некоторым источникам, отличия все же есть
Turbine Wheel : 56 / 49.2 mm
против
Turbine Wheel : 55.8 / 49.1 mm
Но мне думается это все же неточность измерений или кривой перевод английской системы измерений в метрическую.
Но даже если измерения верны, этими десятками можно пренебречь.

Ну и в итоге напрашивается очень интересный вывод.
Преимущество 9ой турбины, перед ТМЕ турбиной, на нон мивек моторе отсутствует, даже напротив, вес вала ТМЕ турбины на 140гр меньше 9ой, что даст несколько сотен оборотов более раннего спула. Если рассматривать максимальную мощность, то у ТМЕ есть преимущество 76ой Trim против 71ого.

Ну еще можно сделать кое какие выводы про другие турбины, но это можете уже сами)



Источник инфо:
http://www.turbobygarrett.com/turbobygarre...o_tech_advanced








Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- 3S-GE   Все мифы о 9ой турбине   13.6.2014, 12:22
- - adliber   Че т космонавтов не видать...   13.6.2014, 12:42
|- - 3S-GE   Цитата(adliber @ 13.6.2014, 20:42) Че т к...   13.6.2014, 12:45
- - Slavonic   RE: Все мифы о 9ой турбине   13.6.2014, 13:36
|- - MihasMSK   Отлично. Познавательно.   13.6.2014, 15:11
|- - 3S-GE   Много вопросов в личку пишут) Отвечаю тут. Да, по...   13.6.2014, 15:16
- - epicfail   Тема интересная, не раз поднимал этот вопрос с дру...   13.6.2014, 15:38
|- - 3S-GE   Цитата(epicfail @ 13.6.2014, 23:38) Тема ...   13.6.2014, 15:43
|- - adliber   Цитата(3S-GE @ 13.6.2014, 16:43) да ...   13.6.2014, 16:48
|- - 3S-GE   Цитата(adliber @ 14.6.2014, 0:48) Сань, т...   13.6.2014, 16:50
- - C00LM4N   По этой формуле, если сделать эксдьюсер меньше инд...   13.6.2014, 17:17
|- - 3S-GE   Цитата(C00LM4N @ 14.6.2014, 1:17) По этой...   13.6.2014, 17:23
|- - Профессор(РПД)   Цитата(C00LM4N @ 13.6.2014, 18:17) По это...   14.6.2014, 1:17
|- - 3S-GE   Цитата(Профессор(РПД) @ 14.6.2014, 9...   14.6.2014, 1:42
- - C00LM4N   Т.е. все-таки формулка эта не все решает, и исполь...   13.6.2014, 17:27
|- - 3S-GE   Цитата(C00LM4N @ 14.6.2014, 1:27) Т.е. вс...   13.6.2014, 17:33
- - georg1970   Сань, есть у 9ок аналог ТМЕ - TD05HRA-155G6C-10.5T   14.6.2014, 7:28
|- - 3S-GE   Цитата(georg1970 @ 14.6.2014, 15:28) Сань...   14.6.2014, 7:31
||- - 3S-GE   А если глянуть сюда: http://www.4gtuner.com/topic/...   14.6.2014, 7:33
||- - Atom   Цитата(3S-GE @ 14.6.2014, 8:31) Да т...   14.6.2014, 10:39
|||- - 3S-GE   Цитата(Atom @ 14.6.2014, 18:39) За исключ...   14.6.2014, 10:41
|||- - Atom   Цитата(3S-GE @ 14.6.2014, 11:41) Да ...   14.6.2014, 11:09
||||- - 3S-GE   Цитата(Atom @ 14.6.2014, 19:09) Они все с...   14.6.2014, 11:23
|||- - johnny87   Цитата(3S-GE @ 14.6.2014, 11:41) Да ...   14.6.2014, 12:23
|||- - 3S-GE   Цитата(johnny87 @ 14.6.2014, 20:23) Всё э...   14.6.2014, 12:24
|||- - johnny87   Цитата(3S-GE @ 14.6.2014, 13:24) Что...   14.6.2014, 12:26
|||- - 3S-GE   Цитата(johnny87 @ 14.6.2014, 20:26) ты ...   14.6.2014, 12:28
||- - adliber   Цитата(3S-GE @ 14.6.2014, 8:31) Да т...   14.6.2014, 11:03
||- - 3S-GE   Цитата(adliber @ 14.6.2014, 19:03) А в ср...   14.6.2014, 11:04
||- - adliber   Цитата(3S-GE @ 14.6.2014, 12:04) А н...   14.6.2014, 11:09
|- - BedRock   Цитата(georg1970 @ 14.6.2014, 15:28) Сань...   14.6.2014, 8:20
|- - georg1970   Цитата(BedRock @ 14.6.2014, 16:20) Это не...   14.6.2014, 8:28
|- - 3S-GE   У тме еще сам вал легкий. Ни как не могу найти, ф...   14.6.2014, 8:32
|- - BedRock   Цитата(georg1970 @ 14.6.2014, 16:28) ты п...   14.6.2014, 8:42
- - k1llaaa   BUSTED   14.6.2014, 11:53
- - johnny87   До 8й турбины два маленьких круглых отверстия и ов...   14.6.2014, 12:28
- - johnny87   Сама таблетка от пробега перестает плотно прижима...   14.6.2014, 12:33
|- - 3S-GE   http://jp.japex.ru/?ylot=l227830897 ЭВО 6 калитка ...   14.6.2014, 13:01
|- - johnny87   Цитата(3S-GE @ 14.6.2014, 14:01) htt...   14.6.2014, 13:08
|- - 3S-GE   Цитата(johnny87 @ 14.6.2014, 21:08) По сс...   14.6.2014, 13:10
- - johnny87   Кароч полностью поддержу Ваню Атома. Выберу лучше ...   14.6.2014, 13:12
|- - 3S-GE   Цитата(johnny87 @ 14.6.2014, 21:12) Кароч...   14.6.2014, 13:17
|- - johnny87   Цитата(3S-GE @ 14.6.2014, 14:17) Не,...   14.6.2014, 13:20
|- - 3S-GE   решаемый вопрос http://us.japex.ru/ebay/item/38091...   14.6.2014, 13:27
|- - johnny87   Цитата(3S-GE @ 14.6.2014, 14:27) реш...   14.6.2014, 14:16
- - Atom   Турбинная горячая часть из стали для EVO 9 Полго...   14.6.2014, 22:05
- - EvoSerg   а как быть с даунпайпом? не похоже на болт он   15.6.2014, 0:54
- - coupe   хех, приятно, что мой блог читают местные)) даунп...   15.6.2014, 2:00
|- - johnny87   Цитата(coupe @ 15.6.2014, 3:00) хех, прия...   15.6.2014, 12:52
- - johnny87   Вот оно как выглядит. Скоро заценим. Реал ценник х...   15.6.2014, 3:36
- - johnny87   Вот оно как выглядит. Скоро заценим. Реал ценник х...   15.6.2014, 3:37
- - johnny87   Вот оно как выглядит. Скоро заценим. Реал ценник х...   15.6.2014, 3:37
|- - 3S-GE   TwinScroll Killer   15.6.2014, 3:40
|- - johnny87   Цитата(3S-GE @ 15.6.2014, 4:40) Twin...   15.6.2014, 12:51
|- - 3S-GE   Цитата(johnny87 @ 15.6.2014, 20:51) Кстат...   15.6.2014, 13:23
- - coupe   кстати, у ФП сейчас распродажа сток турб без горяч...   15.6.2014, 8:39
|- - johnny87   Цитата(coupe @ 15.6.2014, 9:39) кстати, у...   15.6.2014, 12:55
- - motor   интересный коллектор. опция портинг + 95$   15.6.2014, 9:06
- - coupe   3S-GE, что думаешь по поводу новой горячки? :) сам...   16.6.2014, 11:40
|- - 3S-GE   У меня о ФП отрицательное мнение) Уж слишком часто...   16.6.2014, 11:42
|- - motor   Цитата(3S-GE @ 16.6.2014, 13:42) У м...   16.6.2014, 11:59
- - AIK   В первом топике изначальное утверждение про тримы ...   16.6.2014, 13:18
|- - 3S-GE   Цитата(AIK @ 16.6.2014, 21:18) В первом т...   16.6.2014, 13:29
|- - AIK   Цитата(3S-GE @ 16.6.2014, 14:29) Ска...   16.6.2014, 16:39
|- - 3S-GE   Цитата(AIK @ 17.6.2014, 0:39) Для меня эт...   16.6.2014, 16:43
- - AIK   У меня по втулочным ФП не было негатива.   16.6.2014, 17:02
|- - 3S-GE   Цитата(AIK @ 17.6.2014, 1:02) У меня по в...   16.6.2014, 17:04
- - BedRock   Немного апну тему) Наткнулся на слегка древний бло...   30.6.2014, 8:02
|- - 3S-GE   Цитатаunofficial flow rating Слово МЕЛ, написанно...   30.6.2014, 17:03
|- - BedRock   Цитата(3S-GE @ 1.7.2014, 1:03) Слово...   1.7.2014, 2:03
- - HepBHblu   расчет неверный. Т.к. trim это соотношение площаде...   1.7.2014, 15:53
|- - 3S-GE   Цитатарасчет неверный. Т.к. trim это соотношение п...   1.7.2014, 16:43
- - KameloT   Борг Варнер модный, все остальное - каменный век )...   1.7.2014, 18:17
- - справедливый   саня амг 45 вроде как шьется до 450 сил. но на сте...   1.7.2014, 19:14
|- - AIK   Цитата(справедливый @ 1.7.2014, 20:14) са...   1.7.2014, 19:39
- - Trafe   A45 AMG - 360 л.с. Как-то ни разу не 450 ) Турбин...   1.7.2014, 21:36
- - вася ёпрст   Цитата(3S-GE @ 14.6.2014, 12:23) да ...   3.7.2014, 1:43
|- - 3S-GE   Цитата(вася ёпрст @ 3.7.2014, 9:43) К сож...   3.7.2014, 1:45
|- - вася ёпрст   Цитата(3S-GE @ 3.7.2014, 2:45) докаж...   3.7.2014, 1:57
||- - 3S-GE   Цитата(вася ёпрст @ 3.7.2014, 9:57) Я не ...   3.7.2014, 1:59
||- - вася ёпрст   Цитата(3S-GE @ 3.7.2014, 2:59) Ну су...   3.7.2014, 2:06
||- - 3S-GE   Цитата(вася ёпрст @ 3.7.2014, 10:06) Хм, ...   3.7.2014, 2:11
||- - вася ёпрст   Цитата(3S-GE @ 3.7.2014, 3:11) Да не...   3.7.2014, 2:30
||- - 3S-GE   Кароче все по третьему кругу))))   3.7.2014, 2:32
||- - вася ёпрст   Цитата(3S-GE @ 3.7.2014, 3:32) Кароч...   3.7.2014, 2:39
||- - 3S-GE   Цитата(вася ёпрст @ 3.7.2014, 10:39) На ф...   3.7.2014, 4:41
||- - вася ёпрст   Цитата(3S-GE @ 3.7.2014, 5:41) Та пе...   3.7.2014, 5:08
||- - 3S-GE   Цитата(вася ёпрст @ 3.7.2014, 13:08) Повт...   3.7.2014, 5:38
||- - 3S-GE   ЦитатаCompressor A/R - Compressor performance is c...   3.7.2014, 5:41
||- - 3S-GE   Я наверно понял, вы горячий с холодным хаузингом н...   3.7.2014, 6:49
|- - johnny87   Цитата(3S-GE @ 3.7.2014, 2:45) докаж...   3.7.2014, 8:46
|- - 3S-GE   Цитата(johnny87 @ 3.7.2014, 16:46) А что ...   3.7.2014, 8:48
|- - johnny87   Цитата(3S-GE @ 3.7.2014, 9:48) У фет...   3.7.2014, 8:56
|- - 3S-GE   Цитата(johnny87 @ 3.7.2014, 16:56) Но это...   3.7.2014, 8:57
|- - johnny87   Цитата(3S-GE @ 3.7.2014, 9:57) А что...   3.7.2014, 9:03
- - georg1970   Я давно , года три назад, находил релиз от Митсу с...   3.7.2014, 3:21
|- - 3S-GE   Цитата(georg1970 @ 3.7.2014, 11:21) Я дав...   3.7.2014, 4:42
- - BedRock   Зачем спорить и ругаться. Нужны просто примеры маш...   3.7.2014, 4:52
|- - 3S-GE   Цитата(BedRock @ 3.7.2014, 12:52) Зачем с...   3.7.2014, 5:36
- - stall   RE: Все мифы о 9ой турбине   3.7.2014, 7:48
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 18:58
Ошибка работы драйвера БД

Ошибка при работе с базой данных

Возникла проблема при работе с базой данных.
Вы можете попробовать обновить эту страницу, нажав сюда