georg1970
17.3.2012, 14:06
Всем привет. Несколько лет готовил свой проект ( половину жизни провожу в море, поэтому растянулось). Решил так, когда закончу сборку окончательно, выложу на суд общественности. на других ресурсах уже есть бортовики, но здесь самы строгие судьи да еще и непосредственно по теме 4G63.
В общем собрал Митсубиши Аиртрек со следующами спеками:
Двигатель- строкерный, гильзованый, объем 2.2, удалены баласиры ( собран в A.R.S. Краснодар)
валы Kelford 272 впуск и выпуск.
Колено Manley 94мм ход.
Поршня Mahle
Шпильки, вкладыши, пружины, тарулки и т д- всё, как обычно под такие спеки.
Степень сжатия 9.09
Рокера Эво9
Маслонасос Эво9
Маслоредуктор Эво 9
Шкивы навесного облегченные Greddy
Разрезные шестерни распредвалов Greddy
Ремень ГРМ Greddy
Алюминиевая крышка свечных колодцев
Хромированная крышка ГБЦ Эво7 ГТ-А
Электроника
ЭБУ HKS F-Con V-pro 3.24 на МАПе.
Широкополосная лямбда вкупе с блоком контроля детонации HKS AFK 2
Показометр HKS F-Con Navigator Pro
Бустконтроллер HKS EVC6
6 датчиков Defi BF
Топливная система и зажигание
Насос Aeromotive 340 литров
Топливный регулятор Sard
Топливная рейка Perrin.
Форсунки ID1000
Свечные провода Ralliart
Свечи Greddy 7-ки.
Охлаждение
Алюминиевый радиатор 75 мм Малайзия
Панель охлаждения радиатора Carbing
Патрубки радиатора Samco
Термостат Ralliart 71 градус
Кулер масла двигателя Greddy
кулер масла АКПП MMC с дополнительным вентилятором от мотоцикла Kawasaki
Впуск
Коллектор Skunk2
Дроссельная заслонка Skunk2 68мм.
Патрубки интеркуллера Greddy
Интеркуллер - Китай под 450 лс.
Турбина Garrett GTX3071R с горячей частью от ATP.
Впускной патрубок от турбины до нулевика Ralliart Эво 7-9
Байпас металлический от Эво РС
Нулевик- коробка от ARC
Термопрокладка впускного коллектора Gizmo
Изоляция впуска Carbing Эво 7-9
Маслоуловитель -ARC Evo 8
Выпуск
Хромированная защита выпускного коллектора Forge Эво8
Коллектор Full race pro stock
Аутлет Invidia
Безкатализаторный удлинненый даунпайп Mosnter Motorsport 3 дюйма
Стрейтпайп Apexi 3 дюйма с 1 резонатором.
Банка с электрически дистанционно регулируемой звуковой заслогкой Varex
Трансмиссия
Гидротрансформатор со сталлспидом 4000 оборотов.
Планетарные передачи с посадочными пальцев саттелитов, проваренные лазерной сваркой для укрепления
Передняя блока от Эво9
Задняя блока от Эво9.
Подвеска
Регулируемые стойки Kido Racing
Усиленный задний стабилизатор Ultra Racing 19мм.
Передняя распорка Carbing
Нижний подрамник Jaos
Тормозная система
Передние 4- поршневые тормоза – Brembo Evo X 350мм
Задние 2-поршневые тормоза – Nissan Skyline 33 300мм
Армированые тормозные шланги – PRO RS Evo X
Салон
Гражданские сидушки Recaro Ralliart на салазках Recaro
Подрулевой лепестковый переключатель передач Night Pager
Приборная панель Ralliart 260 км/час
Спортивный руль Momo
Ручка переключения скоростей Ralliart
Опционные чехлы Ralliart
Экстерьер и прочее
Карбоновый капот
Передний бампер Damd
Кастомз передние фары
Кастомз задние светодиодные фонари
Хромированный бачок жидкости ГУРа Forge Эво8
Хромированный расширительный бачок ОЖ Forge Эво8
Рулевая рейка Эво8
Насос ГУР Эво8
УРОВЕНЬ!!!
оч все круто сделано :) машина должна радовать все очень по феншую ) и смотрится хорошо прикидываю как будет прикольно когда такой сарай будет наказывать остальные бодрокары )))))
georg1970
17.3.2012, 15:38
Спасибо, старался подобрать все грамотно) Попробую проехать достойно на автомате... Еще хочу установить форсунку для спрэя воды на интеркулер, в этот раз просто не успели.
Цитата(georg1970 @ 17.3.2012, 15:38)

Спасибо, старался подобрать все грамотно) Попробую проехать достойно на автомате... Еще хочу установить форсунку для спрэя воды на интеркулер, в этот раз просто не успели.
А автомат я так понял уже усилили? планетарки лазером проварили?
georg1970
17.3.2012, 17:10
Да, проварили. Но на всякий случай вторая акпп лежит в такой же комплектации. Еще хотел поставить фрикционы от Борг Варнер, но продавцы из IPT прислали неправилные, не на мою акпп, возмещать 600 долларов за косяк свой не хотят... Попробую сам заказать с интерента.
Очень серьезный конфиг для такой небольшой планируемой мощности. Все очень аккуратно и дорого )
Будь аккуратнее с ДЗ Skunk2. У хондаводов были проблемы с Сканковскими заслонками.
georg1970
17.3.2012, 17:45
Понял, спасибо. На всякий случай есть в запасе расточеная ДЗ от эво7, в Японии на заказ сделали.
Ну и отлично, что есть.
А то были случаи у Сканка с разбалтыванием заслонки относительно оси. Потом начинала клинить, а потом разваливалась...
В любом случае аппарат у тебя очень необычный для Аиртрека )
vladevoIV
19.3.2012, 10:46
на этап приедешь?в ха или биробиджане? замеры производить?))в этом году много народу собирается приехать,поэтому интересно должнобыть!
georg1970
19.3.2012, 10:54
Само собой. Надо ж его в деле опробовать. Насчет Хабаровска не знаю, у нас же там проблемы с полосой. А в Бирабиджан обязательно, если только со временем работы не совпадет. Еще вроде в Благовещенске что-то наклевывается, туда тоже можно попробовать. Там уже есть Трек, который всех Вешек видит в зеркало заднего вида)))
vladevoIV
20.3.2012, 10:28
ну что же,чувствую в нашем классе будет оченьь много машин))))как минимум 3-4 эвика,целика,ну субарасты,скайлик наверно и плюс биробиджанские и благовещенские)))так что встретимся там))может еще и гтры с нами объединят)))
vladevoIV
20.3.2012, 10:29
в хабаровске вроде тоже должно все получится!
evo4gsr96
20.3.2012, 10:39
автор красава, классный аиртрек получился- удачи в соревнованиях
georg1970
20.3.2012, 13:44
Цитата(vladevoIV @ 20.3.2012, 18:28)

ну что же,чувствую в нашем классе будет оченьь много машин))))как минимум 3-4 эвика,целика,ну субарасты,скайлик наверно и плюс биробиджанские и благовещенские)))так что встретимся там))может еще и гтры с нами объединят)))
ну мне с такими монстрами не тягаться. Я думаю больше 1.4 не дуть ( это порядка 400 + лошадей), АКПП может просто не вывезти. Надеюсь на хороший старт благодаря бублику и на время в районе 12.5из-за длинных передач... Если 1.4 акпп выдержит, то попробую 1.5- это 450+ . Больше уже опасно. На 1.6 уже 500+ будет...
georg1970
20.3.2012, 13:44
Цитата(evo4gsr96 @ 20.3.2012, 18:39)

автор красава, классный аиртрек получился- удачи в соревнованиях
Ну, спасибо на добром слове))
Цитата(georg1970 @ 20.3.2012, 13:44)

ну мне с такими монстрами не тягаться. Я думаю больше 1.4 не дуть ( это порядка 400 + лошадей), АКПП может просто не вывезти. Надеюсь на хороший старт благодаря бублику и на время в районе 12.5из-за длинных передач... Если 1.4 акпп выдержит, то попробую 1.5- это 450+ . Больше уже опасно. На 1.6 уже 500+ будет...
Никаким образом не будут каждые 0,1 бара давать по 50 л.с. )
georg1970
21.3.2012, 13:51
я ориентируюсь на график такого же конфига при весьма безопасной настройке - строкер 2.2 и такая же турбина. Судя по нему так где-то и получается....
ben iz chicago
21.3.2012, 17:28
Отличная работа.
Цитата(georg1970 @ 21.3.2012, 13:51)

я ориентируюсь на график такого же конфига при весьма безопасной настройке - строкер 2.2 и такая же турбина. Судя по нему так где-то и получается....
Перестань на него ориентироваться иначе при 1 баре - у тебя уже получится 200 л.с., а при 0,6 бара - 0 л.с. (что будет при меньшем давлении и в разрежении - страшно подумать)
В данном случае эффективностью турбины при разных давлениях можно просто пренебречь. Тут как бы невозможность такой зависимости просто на лицо.
georg1970
22.3.2012, 1:44
Хорошо. Как тогда вычислить на каком наддуве я выйду на требуюмую мощность в 450 л с?
ЗЫ, кстати я не понял, как ты при 0.6 бара увидел 0 лс. Я вижу порядка 200 л с по графику при давке 0.6, а при 1 баре уже 300+...
georg1970
22.3.2012, 8:07
Главное, чтобы ехало не хуже, чем выглядит. А то очень грустно будет))
Цитата(georg1970 @ 22.3.2012, 1:44)

Хорошо. Как тогда вычислить на каком наддуве я выйду на требуюмую мощность в 450 л с?
ЗЫ, кстати я не понял, как ты при 0.6 бара увидел 0 лс. Я вижу порядка 200 л с по графику при давке 0.6, а при 1 баре уже 300+...
Как ты сравниваешь 0,6 бара при 3200 об/мин и 1,64 бара при 4500 и 1,4 бара при 6500 мне вообще не понятно...
Сравнивать разные давления можно только при одинаковых оборотах.
Если руководствоваться твоей логикой, что на оборотах пиковой мощности каждые 0,1 бара будут давать по 50 л.с. и при 1,4 бара у тебя будет 400, то при 0,6 бара у тебя останется 0 л.с.
Спрогнозировать точно что-либо очень трудно до настройки и замера двигателя, но исходя из опыта и здравой логики нетрудно догадаться, что есть 2 варианта:
1) Если будет около 400 на 1,4, то никак не получится 500 на 1,6
2) Если будет 500 на 1,6 , то 400 - будут достигнуты при давлении меньшем, чем 1,4.
Судя по описанному тобой конфигу наиболее вероятен 2-ой вариант ;)
Учитывая что уже не насколькоих машинах в клубе
Турбина Garrett GTX3071R с горячей частью от ATP.
на давлении 1.6-1.65 получается 500-510 сил
430-450 сил должно быть на давлении в 1.2-1.3 - если мотор строкерный, то вполне возожно и на 1-1.1 барах.
georg1970
22.3.2012, 10:53
Понял, спасибо. Я использовал прямую зависимость из этого графика, поэтому и считал неверно... С давкой теперь более-менее все понятно, хорошо, что помогли сразу определится, а то надул бы...))) Скорее всего поеду во Владивосток на стенд, чтобы там на месте уже точно все отстроить.
Если у тебя в трансмиссии ограничение по моменту по сути а не посилам
имеет смысл делать ступенчатый наддув, чтобы была ровная полка момента от спула и до отсечки, а мощность будет рости плавненько и до тех же 500 сил можно вполне себе дойти
ну типо снизу дуть 1.1 тыщах на 4.5 дуть 1.3 а тыщ с 6-6.5 дуть 1.5-1.6
по сути такой подход имеем смысл при желании снять больше сил и получить лучше время на квотере, но ограничить максимальный момент, общее правило такое, так как момент с оборотами падает, то по-чуть чуть увеличивая наддув можно компенсировать падение момента с оборотами и держать планку момента например на 550 ньютонов или на 500 на протяжении всего рабочего диапазона оборотов. при таком подходе и мотор будет крутильный, имеет смысл его крутить тыщ в 8.
DNK_aZoT
22.3.2012, 11:54
а скока в ней веса то ? :)
georg1970
22.3.2012, 12:05
Цитата(Gin des @ 22.3.2012, 19:09)

Если у тебя в трансмиссии ограничение по моменту по сути а не посилам
имеет смысл делать ступенчатый наддув, чтобы была ровная полка момента от спула и до отсечки, а мощность будет рости плавненько и до тех же 500 сил можно вполне себе дойти
ну типо снизу дуть 1.1 тыщах на 4.5 дуть 1.3 а тыщ с 6-6.5 дуть 1.5-1.6
по сути такой подход имеем смысл при желании снять больше сил и получить лучше время на квотере, но ограничить максимальный момент, общее правило такое, так как момент с оборотами падает, то по-чуть чуть увеличивая наддув можно компенсировать падение момента с оборотами и держать планку момента например на 550 ньютонов или на 500 на протяжении всего рабочего диапазона оборотов. при таком подходе и мотор будет крутильный, имеет смысл его крутить тыщ в 8.
Да, я сам подумывал об этом- мне уже намекали, что это было бы самым разумным решением, тем более, что бустконтроллер позволяет сделать эту схему рабочей по оборотам.
georg1970
22.3.2012, 12:06
Цитата(DNK_aZoT @ 22.3.2012, 19:54)

а скока в ней веса то ? :)
из каталога:
Масса, кг 1520 .Общий вес автомобиля, кг 1795
Для сравнения 9ка ГСР - масса, кг 1410
DNK_aZoT
22.3.2012, 12:18
Цитата(georg1970 @ 22.3.2012, 17:06)

из каталога:
Масса, кг 1520 .Общий вес автомобиля, кг 1795
Для сравнения 9ка ГСР - масса, кг 1410
А думаешь как-то с жиром бороться, кроме карб. капота ? :)
Цитата(georg1970 @ 22.3.2012, 12:06)

из каталога:
Масса, кг 1520 .Общий вес автомобиля, кг 1795
Для сравнения 9ка ГСР - масса, кг 1410
Слушай а у Эвотрека твоего трансмисси в итоге как на 7-9 или как на 4-6?????
в астности трансфер там как на шахе или как на 7-9 уже?
georg1970
22.3.2012, 12:40
Цитата(DNK_aZoT @ 22.3.2012, 20:18)

А думаешь как-то с жиром бороться, кроме карб. капота ? :)
само собой. лишние сидухи, запаску, инструмент на покатушки выбрасывать... а больше там и нечего убрать...
georg1970
22.3.2012, 12:43
Цитата(Gin des @ 22.3.2012, 20:38)

Слушай а у Эвотрека твоего трансмисси в итоге как на 7-9 или как на 4-6?????
в астности трансфер там как на шахе или как на 7-9 уже?
ХЗ, я не видел как на 6ке или на 7-9. Там просто 2 шестерни крутятся и передают мощность на хвостовик. Блока стоит в отдельной части, в автоматном масле крутится. Ясно, что это ни есть гуд, но думаю частая смена масла спасет ситуацию...
Как раз то что у тебя HKS EVC - не очень хорошо. Мне вообще этот буст-контроллер совсем не понравился (не только мне), но даже если не обращать внимания на мое мнение, то там слишком мало ячеек в карте, чтобы сделать плавное нарастание буста по оборотам. Там реально только ступенями получиться скорее всего. Лучше бы бустом управляли нормальные мозги.
Так же в противовес Гиндесу скажу, что твой конфиг как раз очень не рекомендую крутить высоко. Автоматы не любят высокие обороты. Рекомендую ограничиться примерно 7500 об/мин, чтобы не страдала надежность.
georg1970
22.3.2012, 13:49
Больше 7500 и не думал крутить. Квотер квотером, но у меня ж все-таки не корч дрэговый... EVC позволяет разбить карту оборотов на 5 частей, думаю вполне достаточно для того, чтобы выстроить более-менее приемлимую таблицу буста... или все равно мало?
По поводу того как там автоматы любят или не любят обороты - ничего сказать не могу, не умаю их готовить :(
на моторе 2.2 на малом бусте в 8 тыщ имхо можно все это крутить, если по автомату есть такое ограничение по оборотам - то тогда имеет смысл ограничить обороты теми, на которых автомат будет жить дольше.
По 5 ячейкам на бустконтроллере - более чем этого хватит. У Ярослава буст тоже ХКС и отлично он делает и управляет ступенчато наддувом, так что все там нормально со ступенчатым управлением будет, просто надо поднимать наддув от меньшего к большему и все будет ок.
По поводу трансфера - с высокой долей вероятности трансфер у тебя как на эво 6....... - а вес авто у тебя больше чем у эво 8 с шумоизоляцией и сабом и 4 челами в салоне :))))
так что из рекомендованных опций на будущее:
- в трансфере заменить болты с М8 на М10 - можно на шпильки
- поставить в трансфер блокировку
- залить в трансфер масло потолще.
не делать момент выше 550, а может даже и 500 ньютонов :)
в идеале если будет буксовать резина или сцепление - это сильно может облегчить жизнь для трансфера :)
хотя у тебя нет сцепы.... :) ну гидротрансформатор вроде как не может не буксовать, так что может и будет все у тебя жить )
- ну это так мысли вдогонку :)
georg1970
22.3.2012, 15:00
Никит, у меня блока в трансфере уже стоит, только она отгорожена сальником от трансмиссионного масла, в котором редукторная пара работает...
Вот это красота! Молодец! Когда выезд и настройка?
А по давлению, я через недельку буду на стенде, замеряюсь на бустофе тоже (1.4), посмотрим сколько будет на двух литрах. Ну а максимум планирую 2кг)
Цитата(georg1970 @ 22.3.2012, 15:00)

Никит, у меня блока в трансфере уже стоит, только она отгорожена сальником от трансмиссионного масла, в котором редукторная пара работает...
Джордж, на механических трансмиссиях такая же шняга, хвостовик смазывается отдельно, а центральная часть жижой из коробки.
Понятное дело, что толстое масло в данном случае от разрыва гипоидной пары не спасет :)))) - но в таких случаях, лучше перебздеть ))))
Если блока стоит уже хорошо. будем держать за тебя и Эвотрек пальцы крестом :) - машина красивая, валить должна тоже хорошо.
georg1970
23.3.2012, 22:17
Цитата(KameloT @ 23.3.2012, 23:51)

Вот это красота! Молодец! Когда выезд и настройка?
А по давлению, я через недельку буду на стенде, замеряюсь на бустофе тоже (1.4), посмотрим сколько будет на двух литрах. Ну а максимум планирую 2кг)
через 3 недели, сейчас пока на работе, в море.
georg1970
24.3.2012, 1:27
Цитата(Gin des @ 24.3.2012, 0:01)

Джордж, на механических трансмиссиях такая же шняга, хвостовик смазывается отдельно, а центральная часть жижой из коробки.
Понятное дело, что толстое масло в данном случае от разрыва гипоидной пары не спасет :)))) - но в таких случаях, лучше перебздеть ))))
Если блока стоит уже хорошо. будем держать за тебя и Эвотрек пальцы крестом :) - машина красивая, валить должна тоже хорошо.
Сам на это надеюсь)) Должны же все мои труды и время ожидания оправдать себя в конце концов))
vladevoIV
27.3.2012, 7:36
Цитата(Gin des @ 22.3.2012, 18:19)

По поводу того как там автоматы любят или не любят обороты - ничего сказать не могу, не умаю их готовить :(
на моторе 2.2 на малом бусте в 8 тыщ имхо можно все это крутить, если по автомату есть такое ограничение по оборотам - то тогда имеет смысл ограничить обороты теми, на которых автомат будет жить дольше.
По 5 ячейкам на бустконтроллере - более чем этого хватит. У Ярослава буст тоже ХКС и отлично он делает и управляет ступенчато наддувом, так что все там нормально со ступенчатым управлением будет, просто надо поднимать наддув от меньшего к большему и все будет ок.
По поводу трансфера - с высокой долей вероятности трансфер у тебя как на эво 6....... - а вес авто у тебя больше чем у эво 8 с шумоизоляцией и сабом и 4 челами в салоне :))))
так что из рекомендованных опций на будущее:
- в трансфере заменить болты с М8 на М10 - можно на шпильки
- поставить в трансфер блокировку
- залить в трансфер масло потолще.
не делать момент выше 550, а может даже и 500 ньютонов :)
в идеале если будет буксовать резина или сцепление - это сильно может облегчить жизнь для трансфера :)
хотя у тебя нет сцепы.... :) ну гидротрансформатор вроде как не может не буксовать, так что может и будет все у тебя жить )
- ну это так мысли вдогонку :)
каким образом меняются болты?поподробней можешь расписать?можно в личку!что дает и тд?
Цитата(vladevoIV @ 27.3.2012, 8:36)

каким образом меняются болты?поподробней можешь расписать?можно в личку!что дает и тд?
Да нет никакого секрета
трансфер разбирается, резьба на 8 высверливается и нарезается резьба на М10
Дальше как кому больше нравится, или вкручиваешь шпильку и притягиваешь сверху гайкой, или вкручиваешь болт.
резба на М8 в алюминиевом корпусе держит момент затяжки порядка 24 Ньютонов, дальше резьба уже слизывается, резьба на М10 держит порядка 45 Ньютонов.
За счет большей силы сжатия корпусов считается, что они не разъезжаются под нагрузкой и меньше люфта в гипоидной пары трансфера, соответственно больше ресурс и т.д.
georg1970
27.3.2012, 12:00
Жаль, что я узнал все это после того, как уже собрал машину)))
Цитата(georg1970 @ 27.3.2012, 13:00)

Жаль, что я узнал все это после того, как уже собрал машину)))
ну увеличенные болты не панацея, и сними трансферы разрывает :) - гипоидная пара слабая.
так что реально надо оставлять между мотором и асвальтом пробуксовывающе элементы :)) - и все будет хоршо.
georg1970
27.3.2012, 12:28
Гидротрансформатор со сталлспидом в 4000 оборотов и 2 блоки спасут отца русской демократии?))
Цитата(georg1970 @ 27.3.2012, 13:28)

Гидротрансформатор со сталлспидом в 4000 оборотов и 2 блоки спасут отца русской демократии?))
думаю да, а там уже практика покажет.
из спасающих блокировок, тебе по сути важна только та которая в трансфере стоит, то есть на переднюю ось блокировка.
georg1970
28.3.2012, 1:03
Кому нужен маф от аиртрека, пусть меня в личке из игнора уберет, сообщения не уходят...
Нажмите для просмотра прикрепленного файладабы развеять слухи)))
а теперь расскажите мне как спасает блока?
ну вот как бы засчет чего?
кстати никит у тебя в стоке на шохе рс есть червяк если верить википедии)))
Цитата(johnny87 @ 28.3.2012, 2:41)

Нажмите для просмотра прикрепленного файладабы развеять слухи)))
а теперь расскажите мне как спасает блока?
ну вот как бы засчет чего?
кстати никит у тебя в стоке на шохе рс есть червяк если верить википедии)))
Олега, я трансфер не разбирал, че там есть или нету - не скажу, тем более машина не с завода, че там меняно - х.з.
Почму скасает блока точно не скажу - у меня на эту тему только догадки, раллисты мне сказали что трансферы с блокой у них держат 700 момента, правда на гравеле а не асльвальте.
Как вариант блока просто позволяет избегать резких нагрузок при рывках, когда одно колесо ловит зацеп при другом на зацепе и гипоидная пара получает резкую нагрузку ударную. - думаю как-то так.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.