Давайте обсудим и сравним эти Bolt-on турбы.Почему именно они? На мой взгляд это наиболее оптимальные варианты с точки зрения получения 500-550 л.с,возможно ошибаюсь -поправьте! Интересуют с точки зрения использывания в драг и ролл режимах.
Меня привлекает :
1.Bolt-on 2.Цена 3.Мощность,которую они обеспечивают.
Хотел понять для себя плюсы и минусы данных вариантов.
На этот момент я вижу ситуацию так:
Цена +- одинакова,порядка 2600 долларов Сша
Потенциал мощности выше у Блэка
По спулу уже нет равных ГТХу.
По наличию с ГТХом просто беда,а вот Блэк купить реально.

Если есть опыт эксплуатации этих турб прошу отписаться! Интересуют ваши отзывы,есть ли какие то нюансы,подводные камни?
Как обстоит дело с надежностью,не развалятся после 5000?)

p/s просьба без флуда!

Привет
Я за GTX, считаю это оптимальный вариант на 500+ сил и желательно поставить с нормальным коллектором под тиал и будет счастье, сам думал над этим вариантом, но захотелось мощи побольше, хотя может к этому и вернусь...
Про Блэк не скажу, но Рэд понравился меньше гарретовской 30-тки, хотя и ехать начинает раньше, горячка там маленькая и из-за этого криво едет и гейта еще не хватает на ней, на Блэке с ее еще большей холодной частью я думаю это еще более выраженно, если только ставить его и делать внешний гейт. Из болт-онов самый оптимал думаю грин или томей, ну можно ATP.

Мотор то на строкере не решил собирать?

Тут наверно вопрос в другом, прикрутить болтон турбу не самая большая проблема. Основные геморои тебя ждут по коробасу, редуктору, приводам, подготовке гбц ну и т.д. Что могу сказать - это только кажется что достаточно потратить 2600$ и ты уже в клубе 500+:)))) на самом деле это только начало при котором ты сможешь показать свой личный график на 500+. Мой тебе совет - пообщайся с клубнями у кого 500+, я думаю они тебе с радостью раскажут о потраченных бюджетах на то что бы переварить такую мощность.

Нет,решил остаться на малолитражке) Я тоже был двумя руками за гтх,но их невозможно купить,или я ошибаюсь?
Блэк рассматриваю как альтернативу.

ИМХО, 500+ на 3071 все равно что 400+ на стоке - то есть сопли. На нормальные 500 + нужно 3076.
в твоем случае ГТХ.

Олег,я понимаю,что не все так просто! Я не олигарх,к сожалению и не могу комплексно подготовить авто к 500+
Но зато можно сделать это поэтапно.
Установил я допустим Блэк и настроился утрированно на 500 л.с на давлении 2 бара(цифры с потолка пишу),что мне мешает выставить на бустконтроллере 1,5 и получить свои гарантированные 400+ ???
А потом подзаработав денег подготовить другие детали к желаемой мощности)

Имхо ни к чему хорошему такое не приводит) Вот сделал так, настроился на 2 бара, ездишь на 1.5 400 + сил, а тебя Стаге 2 и в потоке, и на треке, да и на драге делать будет в 95 случаях из 100. А ты ездишь, осознаешь , что вот если дунешь 2 бара и поедешь на все деньги, то где нибудь на хорошем прямике , да еще и сходу, ты объедешь этот Стаге 2)) Как-то так)
В Эвике самое кайфовое - это использовать его на полную, не думая, что вот-вот что-то развалится, а для этого надо в первую очередь усиливать трансмиссию.
Хотя, бесспорно, мощности много не бывает. Мне вот за несколько месяцев мало свои около 400, тоже уже мысли что прикрутить) Но потом думаешь, если на стоке задумываешься перед тем как лишний раз стартануть с ланча или не передержать сцепу, или в повороте на асфальте не додавить так, чтобы айк развалило) , то как ездить на 35-ке, если авто не подготовлено комплексно ?)

п.с. а Грин с какими параметрами вообще? когда дует, сколько сил и т.п.?))

А что, трансмиссия Эво не держит 500 сил что ли?????

Как минимум, нужно иметь дорогую сцепу и чугунный редуктор, чтобы можно было СМЕЛО дубасить) Мне так кажется.

Насчет сцепы согласен, но айковский редуктор 450-500 держал, причем с ланча частенько стартовал, единственное коробка прожила недолго, да и то больше синхры забил ну и подшипники загудели.
А насчет запаса это да, поэтому поставил все от РС-ки, хотя некоторые слышал и на 35-тке на стоковой трансмиссии ездили и ничего, главное моментом сильно не нагружать)

Слушай, а я смотрю ты уже пользуешь ГТХ 3071-й ? Или теорией занимаешься ?

Направление мысли твоей понял,но тоже не утрируй чрезмерно,с какой стати стейдж2 меня будет иметь в хвост и в гриву то? )))

По теме.....ездит кто нить на Блэке?

Во-первых, большую турбину надо настроить, а это ооочень часто почему-то затягивается на долгие сроки с вылезанием различных косяков) Хотя, в Москве, с этим проблем не должно быть.

А во-вторых, в городском потоке и на среднезатычном треке авто с ГТ30 и вправду будет сливать нормально настроенному турбостоку!!


п.с. сам недавно ехал вровень с Эвиком на 35-ке, на 5-й передаче после 200 км/ч тот чуток вылез вперед и все.

А ты анрил практик такой, что вопросы в таком тоне задаешь?

Дайте плиз ссылочки где про Блэк можно почитать......

Можно сказать и практик, вот результаты замера http://turbo-drive.ru/nastroyka-evo-8-2-2-...rrett-gtx-3071/ , хочу отметить что замер делался при давлении 1.7 бара, к верху были кноки 1-4. Углы не откатывал специально, так как грешил на плохой обдув стенда, даже не на плохой, а недостаточный. На дороге машина едет на давлении 1.9-2 бара без единого кнока, следовательно могу сделать вывод что там далеко за 520 сил. И есть куда двигаться как по смеси, так и по углам. Т.е. до соплей там далеко.

Чем тебя так расстраивает мой тон, вот то что у меня вызывает недоумение твое заявление про 3076 - это да. Как я понимаю ты же не тестил ни 71-й, ни 76-й ГТХ, на эво тем более, тогда резонный вопрос, откуда у тебя такое мнение. Кроме как теорией и гаданием на кофейной гуще я это назвать не могу. Может мне надо было к тебе обратится "ваше ...."

http://forums.evolutionm.net/evo-dyno-tuning-results-299/ тут много

вот типа мировой рекорд на блеке http://forums.evolutionm.net/evo-dyno-tuni...ord-748whp.html

вот еще блек с более вменяемыми цифрами

http://forums.evolutionm.net/evo-dyno-tuni...ck-evo-8-a.html


Тока Дима разорвет оно твою машину, и аяк и коробас. Чтобы так эксперементировать, надо много свободных денег и нервов иметь.

Ты знаешь,что я хочу гтх,но их нет....

№1 Что касается Суб:
номер раз
http://forums.nasioc.com/forums/showthread...efr&page=31
номер два
http://www.tuningevo.club/newforum/index.php...mp;#entry401986
номер три (машина знакомых)
http://www.sti-club.su/showthread.php?t=99...=&p=3949551

№2 Если ты внимательно прочтешь первый пост, то автор привел цифры 500-550, и я говорил про получение 500+.
То что вы получили 515 сил - молодцы, но во-первых +15 сил- это ИМХО плюсик на полшишечки и 550 сил если и получишь, то это будут сопли, а во-вторых, я не говорил что на 3071 - это невозможно, я сказал что это "будут сопли из разряда..." Я уже молчу, что объем 2.2. То что тебе кажется и ты думаешь, что там больше 520 - это " теория и гадание на кофейной гуще " (с) Yaro
Обращаться ко мне можешь на ты, как ты это делал до этого. Я говорил про тон вопроса, а не про обращение.

ЗЫ: на субу номер три привел неправильную ссылку. Вот правильная
http://www.sti-club.su/showthread.php?t=9997а
Кстати один из примеров в тему твоего поста:

и главное найдутся люди которые скажут что на раллийке и пр соревнованиях вас объедет турбосток. Не все ведь стремятся собирать чашки, давайте тогда напишем забудь про турбину ставь подвеску. Для фана разве нельзя собрать посмотреть как едет, так же для фана съездить на кольцо. А по теме я бы рассматривал гтх3076 но не болт он.

с тиаловским V-Band Хаузинг с 71 вроде одинаковые,а компрессорная часть - больше

:)))) физики ядерщики, кроме отдельных личностей :)

Если как выше написал автор его интересуют только драг и рулон, то в таких случаях 100% было проверено самый рулящий конфиг - это наибольшая мощность за наименьшие деньги :)))) че тут кому доказывать то??? сам себе никогда не поставлю блэк потому что мне как раз драг и ролл очень второстепенно интересуют и именно поэтому потрачу несопоставимо больше денег на коллектор, вестгейт, ГТХ на выхлоп от турбы и от вестгейта, подгонку утряску, настройку и т.д. И меня будут объезжать на драге и рулоне парни на блэках :) которые тупо прикрутили его на сток коллектор и заменили только форсы в моторе. И че? об чем речь то собсна :)?
- вот Ярик выложил ссылку на неотжатую настройку самой маленькой 30-ки ГТХ - она охуенна :) - я имею ввиду и турбина и настройка, на 2-х литровом моторе там будет мощности не меньше, просто все будет позже.

2 топикстартер, лучше купить блэк и остаток денег которые в случае с ГТХ пошли бы на коллектор, вестгейт усушку утряску подгонку и т. д. - потратить на сцепу усиленную, перебор коробки, чугунину и т. д. - ну это так по уму :))) - ибо будет очень-но обидно поипаться собрать турбокит на базе ГТХ настроить, выехать, дриснуть и поехать на эвакуаторе с епнувшей трансмиссией, а еще обидней будет когда тебя парни на Блэках будут в руллоне объезжать :)))))))))) объезжать занедораха.

я выкладывал график Эво9 и Эво8 на Блэке. Должно быть все ясно. Если машина под ролл и драг, то надо думать о 35Р+, хорошем моторе, мозгах и трансмиссии. Если стартовать аккуратно, то даже задний Айк может жить, для ролла вообще не проблема. Недавно выкладывал 2.2 на 35Р с пиком момента на 4400. Что еще нужно?

Я за нормальную полноценную турбу.
Имхо ГТХ3076 будет быстрее блэка.
Сомневаюсь, что блэк может выдать те же под 600сил, да потом еще и не греть горячку на ходу и держать их.

Если кроме ролла и драга ничего не интересно, то нужно ставить максимально большую по отдаче в широком секторе оборотов, только на ТАКОЙ сможешь конкурировать с быстрыми машинами........ А иначе смысла, нет, но по затратам как финансовым так и психологическим это все не просто, я бы сказал особенно психологическим...

Бери ту турбину на которую денег хватает и поверь что от блэка у тебя масса эмоций будет!Самое главное покупай Блэк HTA и не забывай про масло подачу!
Удачи!

Кста о птичках то, только что говорил с Яриком, :) если рассматривать ГТХ не как гарретовскую турбу без гейта по T4 фланец а как АТПшный болт он вариант, который так же одевается на сток коллектор - то это вполне вменяемая Альтернатива Блеку, я бы даже сказал это более интересное решение :)))) едет раньше, лаг меньше, турба более полноценная в плане величины горячей части и т. д. и самое главное - ценник такой же как у Блэка а картридж то на шарике ;)

Я честно говоря касательно ГТХ не увидел какой-то мегарадости и умопомрачительных результатов, хорошая современная турба, но никакой магии я лично судя по графикам не увидел.... Конечно если ее сравнивать с Блеком, то она выиграет в одни ворота, но Блек изначально специфичен МНОГО ТУРБИНЫ, ЗА МАЛО ДЕНЕГ со всеми вытекающими отсюда по большой части минусов т.к. плюс только один она болтон....

Я бы спросил у автора - какая цель на драге?
К какому результату стремишься?
Если низкие 11 секунд, то хватит и Реда.

Какую турбину не прикрути, все равно найдется кто то быстрее тебя!
Быть мега быстрым тебе не позволит бюджет.

Твой оптимальный вариант FP Black HTA

стенд Мустанг,Эво8 на Блэк-395 на колесах,98, наддув 1.2 бар,пик мощности 8100

Пик мощности 8100 - ппц !! А момент когда?

4400 вроде

вот Блэк на Эво8:

http://filin-motorsport.net.ua/phorum/read...9,5977#msg-5977

Бодрый у вас график на бустофе :) в 1.2 бара :))))

стараемся

В итоге снять 530 КОЛЕСНЫХ сил получилось?????

530 на колесах это недостижимо для Блэка,по крайней мере,на 98. 420-440 могут там жить.

у нас блэк наверху держит 1.6-1.8 максимум

Наверху - это где?
У меня сейчас переваливает за 0 уже на 1500, на 3500 1 бар. Держится до 5000. Дальше видать не хватает калитки актуатора, потому что буст тупо начинает ползти вверх. Сам. 5500 - 1.4, 6500 - 1.6, 7000 - 1.8
Кулер ХКС жирный, аутлет МАП с гейтом наружу. Ну и темпер на улице +10 максимум.

если так передувает, значит мотор сосет меньше, чем у нас. На Офе буст идеально ровный 1.2.

Видимо так. Только ты забыл добавить, что это на 2.3 и 280 валах.

Как так можно сравнивать?))) Два разных двигателя и две разные турбины!!! И вообще моторы не СОСУТ , а наполняются ! )))
Так же можно сказать ,что если в вых. коллекторе газа в избытке , то значит он и сжег много!!! И тут по твоему : раз много сжег - значит много НАСОСАЛ )))) Мистика да ...?
На самом деле, я думаю что угол поздний и много энергии уходит в коллектор....

По теме:
Вообще не понимаю ! Как можно сравнивать такую блевотину как Ред и Блэк , с изделием GTX! Это совершенно разные вещи !!! FP - это форсированный ВАЗ до 200 лошадей, а Гарет - это стоковая Хонда с 200+ и ресурсом!!!!
Сравнение может будет не всем понятно ! Но четко отражает картину....)))

Полностью согласен с Димой - ГТХ совсем другой уровень и сравнивать с ФП просто не надо.

ССылка выше рекламная! У ФулРейса очень хорошие отношения с Боргом ,а у Борга в свою очередь очень большой рекламный бюджет и жажда свергнуть Гаррет с лидерства турбо)))) Написать таких рекламных статей можно сколько угодно!!!
А Сиера просто хорошая машина(команда,пилот)) и халявные турбосы от Борга )))
Кроме реклам и Сиеры больше ничего нет , а по GTXу уже есть статистика!(в том числе и собственная,я поставил уже более 15шт) В EFR - не верю ,как минимум из-за внутреннего гейта!!! И кста для Эво он и геометрически неудобен !!! , разве что для корча......Как Сиера...

а вот с этого момента попросим поподробнее :)
Какие именно ставили, какие ощущения/результаты... В общем интересно опытное мнение услышать

Три сообщения от Димы дают больше понимания чем пять листов прочитанного выше...