у вас есь еще курево?)))))))))))))))))))))))))))

ну так вопрос на сколько забеднится =) все-таки будет разница в дифференциальном давлении или только в давлении в рампе. =)

А ты по AFR , это определять будешь ? )))

Хорошее подручное средство... У меня под рукой нет такой, да и стрёмно в стеклянную бутыль дуть, глаза жалко (новые уже не вырастут).

ну да =)

После "сжимаемости жидкостей" и "пар не газ" - специалисты от смеха еще никак не отошли...

Впрочем я тебя еще раз сразу спрошу - что нового даст пролив форс кроме того, что знал Бернули в 17 веке? Неужели мы хахаха - "15% на бар" в виде откровения получим?

Макс, если у тебя жидксоти не сжимаются, то в 17 веке находишься ты...
ЗЫ удивительно, как ты еще согласаешься с тем, что земля все-таки не стоит на 3 китах)))
Я в акуе, если честно, образованный человек, инженер, а несет чушь несусветную, тыкая постоянно в абстрактный закон... Смотри на вещи ширее. Физика жидкостей не заканчивается твоим Бернули... Учи матчать, как говорят, и не надо пытаться залошить других, если ты сам лох в этой теме...

Я тебе по большому секрету скажу еще раз если ты не понял - в топливной рампе жидкость не сжимаема, поскольку ее упругость такова что изменение объема при рабочих давлениях у нее идет в 5 знаке. т.е. влияет на нее в долях процента. К сожалению есть много гораздо более не точных вещей (как например та же классическая VE модель на которой тут половина ездит и у которой собственная методическая погрешность 5%). Поэтому пока вы пытаетесь ловить блох в области сжимаемости жидкости разглядывая их в электронном микроскопе, люди за вашей спиной уже протащили слона которого вы в упор не видите и ржут.

Я то как раз все понял и отписался по этому вопросу ранее. Это вы упорно не хотите называть вещи своими именами, уповая на закон для ИДЕАЛЬНОЙ НЕСЖИМАЕМОЙ ( т е чисто теоритической) жидкости. Теперь посчитай, какой объем у меня высвободится дополнительно, если я закачиваю воду в скважину- 3000 кубов под давлением 230 кг( реальные цифры из реальной жизни)... И после этого скажи еще раз, что жидкости несжимаемы...
Далее, попробуй посчитать скачок давления топлива при постоянной скорости потока в рампе и резком закрытии форсунки. И скажи еще раз, что жидоксти несжимаемы...

Если бы ты знал теорию регулирования хотя бы на уровне вводных, и реально бы померил давление в рампе - ты бы тут сейчас бы волосы бы на голове рвал описывая какие вообще колоссальные проблемы есть в топливной системе любого автомобиля из за чего именно и как с ними надо бороться...

Так вот резкое закрытие форсунки в отличие от - цикличный процесс. И если топливная спроектирована правильно - этот всплеск не влияет чуть более чем ни на что!

Макс, не нужно между *баных проскакивать... я уже спрашивал профессора о чем мы говорим, о теории или о практике, тебе тоже нужно определиться. Хотя и там и там вы в пролете, поскольку жидкость сжимается как по расчетам, так и на самом деле. Ответ на мой первый вопрос- освободившегося объема хватит для того, чтобы туда поместилось столько жидкости, сколько будет достаточно для полной заправки баков 5ти виповских ЯК 40 "несжимаемым" топливом... И вам правильно в такой ситуации было бы сказать так - да, жидкости сжимаются, но мы считаем, что при минимальных объемах этим можно принебречь, а не умничать и лошить людей. Далее, еще одна вещь которую я не понимаю, касающаяся практики. Вам говорят реальные цифры из практики. Говорит человек, которые дорожит своей репутаций и просто так болтать не будет. Вы, не сделав того, что сделал он, зарание обвиняете его в незнании. Может все-таки попробовать самим и посмотреть, чтобы разговаривать на равных, а не становиться снова в позицию про трех китов? Рецепт он вам дал, вроде ничего заумного ( если некоторые так бояться стекла, то есть защитные средства всевозможные, могу подкинуть денег на их покупку)... В общем тухло как-то с вами разговаривать в попытках выяснить истину. Теории не знаем, практику не хотим...

Ты еще не заметил? тут никто истину не выясняет, тут занимаются витруальной дрочкой с целью доказать всем, что у них длинне.... Зачем? я не знаю. Но сути ты тут не услышишь. а вот речь за то, у кого коорона "блестявее" и кто "сраное комьюнити", нищеброды и т.д.... - за это тут глотки перегрызть готовы.

На самом деле сначала тут ляпается абсолютная ерунда такая что школьнику стыдно - а потом в эту ерунду упираются рогом подводя под нее обоснования! А причина - отсутствие базовых знаний которое заменяется вырыванием из контекста википедии.

Если ты не очень понял как вообще возникла ветвь дискуссии и про что именно тут идет речь, и требуешь наличия профессоров, то сейчас я тебе популярно без профессора все объясню - ибо никакие профессора не имеют никакого отношения к логике цепи возникновения этой ерунды.

Началось все с того что я заявил, что Проверка форсунки на 5 барах смысла не имеет потому что 5 бар на форсунке не бывает! это не все поняли, для некоторых понимание оказалось довольно сложным. Но тут подоспело простое объяснение:

3S-GE: когда на форсунку давит сверху 5бар, на нее еще с низу давит 2 бара....
Среднее давление в форсунке получается 3 бара.

На него отреагировал наш герой:
ARS: Честное слово, Смешно даже читать ..... У вас что воздух и жидкость одно и тоже ??? Что вы их сравнивайте при одинаковом давлении ??? ........... (перл номер раз)

Физика 6й класс - "свойства жидкостей и газов" Да - воздух и жидкость одно и то-же, проходится в одном разделе, поскольку многие их свойства идентичны. И сравнивать их очень даже можно и нужно при одинаковых и разных давлениях - это справедливо.

ARS: Хоть 5на5 , хоть 3на3 , жидкость всегда передавит воздух ..... (перл номер два)

ШИТО? Опять же физика 6-й класс - Закон Паскаля. Давление в жидкости и газе распространяется равномерно.

дальше пару дней флуда....

Теперь как возник перл "о сжимаемости жидкости":

3S-GE: Дочка седня физику делала на предмет зкона паскаля и пришла за помощью, взяв учебник в руки....
я вижу картинку)))) Закон Паскаля гласит, что давление в жидкостях и газах передается одинаково по всем направлениям.
(далее картинка с водолазом доказывающая что _жидкость не передавливает воздух_). ;)

Тут у оппонента возникает строгая необходимость опровергнуть фундаментальный физический закон Паскаля! (хотя надо было тупо признать поражение в этом месте).

Как это сделать? Найти частный случай неприменимости и доказать что именно наш случай является таким.
гугол - закон паскаля - первая ссылка на википедию! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%B0%D0%BB%D1%8F

Следует обратить внимание на то, что в законе Паскаля речь идет не о давлениях в разных точках, а о возмущениях давления, поэтому закон справедлив и для жидкости в поле силы тяжести. В случае движущейся несжимаемой жидкости можно условно говорить о справедливости закона Паскаля, ибо добавление произвольной постоянной величины к давлению не меняет вида уравнения движения жидкости (уравнения Эйлера или, если учитывается действие вязкости, уравнения Навье – Стокса), однако в этом случае термин закон Паскаля как правило не применяется. Для сжимаемых жидкостей (газов) закон Паскаля, вообще говоря, несправедлив.

Это источник родивший перл... Вообще говоря здесь речь идет именно о СЖИМАЕМОЙ в процессе ЖИДКОСТИ = сжимаемом ГАЗЕ в процессе сжатия! И Вообще говоря для газа который НЕ сжимается именно в процессе (имеется ввиду давление в его участках не растет) закон Паскаля справедлив на все 100 - что нам недвусмысленно подтверждает водолаз который дышит в колоколе. Но в итоге мы видим фразу которая является чуть менее чем полным копипастом последней строки из википедии:

ARS: Для сжимаемых жидкостей (газов) закон Паскаля,неверен ! (перл номер три)

Но в этот момент мы не знаем, что фраза вырвана из контекста о законе Паскаля и означает совсем другое - мы то думаем ШИТО? ШИТО ЭТО ЗА БРЕД? ЖИДКОСТИ НЕ СЖИМАЕМЫЕ! природоведение - 4й класс! У меня даже дар речи пропал когда я узнал что в рампе сжимается бензин - я не смог подобрать нужных слов и просто процитировал это чтоб оставить для истории...

3S-GE: Какие жидкости у нас сжимаются?
ах ты так... Ну ничего - гугол быро найдет нам сука щаз какие жидкости сжимаются, вот вторая ссылка в нем
http://www.techgidravlika.ru/view_post.php?id=17 и картинки взяты оттуда.

Короче - все жидкости сжимаются. только малехонько малехонько... В пятом знаке после запятой влияния на объем ;) В быту это называется не сжимаемость! Так вот - дискуссию увели не туда. Георг - ты вернись на шаг назад. Твоя задача сейчас опровержение ЗАКОНА ПАСКАЛЯ! Жидкость передавит воздух да? ;)

писец, интриги расследования.

Макси = коломбо! =)

к чему вопрос?
есть пара комплектов

У меня 12 ночи, рано вставать, отвечу завтра... Хотя я уже отвечал ( Макс невнимательно читает или просто выборочно), но, похоже , нужно снова разложить по полочкам кто и что передавит...
Макс, ты меня все больше разочаровываешь, как образованый человек... Ты, похоже, просто не понимаешь связи между законом паскаля и другими физическими свойствами жидкостей, которые тоже влияют на то, что передавит что...

бля... что тяжелее: килограмм воды или килограмм воздуха? кто кого передавит: 5 бар воды или 5 бар воздуха?

Вес одинааков,а передавит вода,она ж плотнее ? Нет ??

А мне интересно а как их лицом к лицу то поставить))) жидкость то все равно вниз стечет, че ради она должна боком стоять........
И еще не понятно как воздух в рейку попал .... Этож пи**ц будет?

Ну дак она из-за плотности и перетечет т.е. вытеснит воздух,как я понимаю)) След. и форса будет сцать,но не таким распылом,как должна ))) И вообще,че мы додумываем ) У нас нет дипломов физиков) Я дождусь ответа.

Представьте гибкую непроницаемую мембрану, разделяющую 2 полости сосуда

куда будет выгибаться мембрана туда и передавит.

Для изготовления стенда потребуется
- 2 пластковых бутылки
- 1 моток армированного скотча и\или изоленты
- 2 нипеля
- 1 насос велосипедный
- 2 манометра
- 2 трубки
- Дохера клея.

бутылки соединить горлышками друг к другу просунув гандон между ними
проделать отверстия в донышках, приделать трубки для закачивания воздуха и манометров.
качать, смотреть куда выворачивается

то-то тяжелая ртуть в градуснике по трубке растекается:-)
это я вам масло в Агонь поднасрал:-)

Могу тебе облегчить схему возьми простую стекленную бутылку налей водой полностью, и надень сверху презик что бы воздух не попал внутрь - это будет тоже самое что ты хочешь только чуть легче))) а потом верти как хочешь, но ни чего ты не заметишь, потому что на презик давят одинаковые силы с обоих, и ему будет обсалютно пофиг что на него давит)))) В давлении ни у кого вопроса нет, они вообще помоему об одном и том же говорят...... Тут вопрос чей мозг выносливее)))

)))) Макси, если вы так боитесь стекол ))), сделайте проще , создайте в рампе давление 1 бар, откройте форсу ! Бензин прыстнет - конечно ! А ведь у нас давление равно 1 на 1 .... !
Прокомментируешь ?

Потому что давление в таком случае 1 к 2)))))

Каким образом ))) манометр в рампе показывает 1 бар , ртутный столб показывает 760 мм ..., 1 к 1 ...

Ну потому что у манометра ноль равен 1 атмосфере окружающей среды)))) Соответственно когда он покажет 1 это будет значить что давление относительно обсолютного нуля уже 2)))) а значит давка топлива к коллектору 2:1)))
Или у тебя другие манометры))))))

Дим... уже не смешно как то...

жестяная жесть

Дим. Я прокомментирую.
Начнем с того с какой стороны какое вообще давление??
Давления бывают - из тех что я знаю: абсолютное, манометрическое, (атмосферное) барометрическое, относительное (дифференциальное), систолическое, диастолическое, парциальное, и еще давление насыщенных паров.

"1 бар" "какого именно" с какой стороны?

Можешь в википедии нагуглить.

... надо же быть таким гавноедом...

вот он старый добрый тюнингэво, а то почитать нечего было, чуть на яплакал ру не подсел )

Ха))) Вопросом на вопрос )))
Ес-но, речь об абсолютных величинах , мы же по честному ? или так побазарить?
1 бар равен 1 атмосфере !

С тобой все понятно, я теперь еще и к давлению масла тоже буду единицу накидывать ))))))))))))))) Круто че...

И ночью буду спать спокойно , машина в гараже - но в рампе и системе смазки, уже по одному бару все равно есть.....))))))
-Видишь суслика?
-Нет.
-И я нет, а он есть ...)))

А помойму человек правильно писал про манометр. Есть два понятия избыточное давление и атмосферное. Их сумма есть абсолютное давление(точка отсчёта этого давления абсолютный вакуум). Так вот обычный манометр показывает именно избыточное давление.
Давление атмосферное760мм.рт.столба = 1атм=1.01бар. Так что похоже и у вас и у всех других в неработающем двигателе действительно в системе смазки 1бар(абсолютного) давления есть)))

И так... Закон Паскаля говорит, что давление в жидкостях, вызванное только поверхностными силами, передается одинакого во все точки жидкости. Условие, когда на жидкость влияют только поверхностные силы, может быть только одно- невесомость. Где-то в космосе да, будет абсолютно без разницы, что нахожится сверху, а что снизу ( жидкость или газ), поскольку там такие понятия ( верх, низ) отутствуют как таковые из-за отсутствия какой-либо точки отсчета, чего-то, что бы создавало силу притяжения, т е гравитацию. Теперь, переносим все это на землю, где гравитация присутствует. Закон паскаля остается верен и здесь ( давление передается все так же равномерно), НО из-за гравитации появляется дополнительная сила- силя тяжести, которая напрямую связана с плотностью вещества. Т е при прочих равных то вещество, у которого плотность больше, будет создавать бОльше гидростатическое давление. Именно благодаря этому дополнительному давлению, более плотноее вещество и "передавит" второе и будет стремиться к центру источника гравитации. Иными словами при одинаковом давлении жидкости и газа ( 3х3, 5х5 и т д) жидкость всегда будет иметь приимущество в виде дополнительно возникающего давления, созданного с помощью своей плотности.

Рассмотри такой вариант, почти как написал Дима)
Давление в рейке 1атмосфера ( атмосфероное) ((двигатель заглушен но топливо в рейке есть))
давление в коллекторе атмосферное ( 1 атмосфера)
что будет если открыть форсунку?
А потом сделать в коллекторе 0 атмосфер.
а потом опять сделать 1 атмосферу.
а потом в коллекторе и в рейке сделать 5 атмосфер)))

а потом сделать все тоже самое перевернув машину вверх ногами))))

опустим соломинку в стакан с водой

закроем верхнее отверстие пальцем

вынем соломинку

посмотрим на сие чудо

уберем палец с верхнего отверстия

убедимся что жидкость не ВСЕГДА передавит воздух

можем начать дуть в нижнее отвестие соломинки

после чего убрать палец

и воздух уже передавливает жидкость

Про вдуть в нижнее отверстие, уже была теория, несколько страниц назад)))

Если по честному - внесистемная единица 1 бар не может быть использована для указания абсолютного давления.

интересно, а при настройке такая точность, что этот четвертый знак после запятой от сжатия может вообще играть роль?

и так ли идеально льют все форсунки, что есть смысл задаваться этим вопросом?

1 вариант- жидкость вверху, газ снизу: При одинаковом давлени в рейке и в коллекторе ( по 1 атмосфере) при открытии форсунки ( если не брать в расчет диаметр проходного отверстия форсунки и поверхностное натяжение жидкости), жидкость будет попадать в коллектор под действием только гидростатического давления ( формулу кидал раньше). При падении давления в коллекторе на 1 атмосферу, жидкость потечет в коллектор под действием гидростатического давления + 1 атмосфера. При выравнивании давлений обратно, жидкость снова потечет только под действием гидростатического давления, как и при повышении давления и там и там до 5 атмосфер.
2 вариант - газ вверху, жидкость внизу: при одинаковом давлнении и в рейке и вколлекторе (по 1 атмосфере), жидкость не будет поступать в коллектор, поскольку вектор силы тяжести будет направлен в противоположном направление от коллектора. Если в коллекторе уменишить давление на 1 атмосферу, то жидкость потечет в коллектор под давлением 1 атмосфера минус гидростатической давление. При выравнивании давлений 1 к 1 она опять встанет, так же как и при 5 и 5.

Имеено поэтому я и задавал вопрос, о чем мы здесь говорим. Если о теории, то есть смысл, а если о практике, то здесь есть люди, которые которым известно больше меня, как оно происходит в реальности. Я этих устриц не ел, но тоно знаю, что в жизни очень частто теория разнится с практикой...

Вот и ты теперь в нашем лагере :)
Дима уверяет, что при любом давлении в коллекторе, форсунка будет работать так же как и без давления в коллекторе, т.е. давлением в коллекторе, можно пренебречь.

Ты уверен, что он утверждал именно это?)))

на 156%

Его слова: Давление в коллекторе влияет на производительность форсунки на 5ый знак после запятой

Ну и перечитай ветку....
много раз он это утверждал

по произвоительности форсунок:

возьмем емкость с воздухом под давлением 1 атм, будем закачивать туда жидкость с постоянным давлением 4 атм

пусть жидкость несжимаема

накачаем жидкость в объеме половины емкости

в итоге воздух в емкости сожмется в два раза




возьмем емкость с воздухом с избытком давления 3 атм, будем закачивать туда жидкость с постоянным давлением 6 атм

пусть жидкость несжимаема

накачаем жидкость в объеме половины емкости

в итоге воздух в емкости сожмется в два раза

в финале мы получим две емкости с разным давлением

хоть начальная разница и составляла 3 атм, в процессе закачивания жидкости и роста давления в емкости разница менялась

получается во вторую емкость будем заливать жидкость дольше


но будет ли это играть хоть какую-то роль в случае с форсункой и цилиндром?