Тема просто отвал башки)

Тоже не понял, кто начнет раздавливать купол с увеличением глубины?

Водолаз, кто ж еще))

про раздавливание купола - поржал...

Все умрут

Парни, раз уж все в сборе =))))

Вопрос который меня давно терзает и на этот счет имеются разные мнения.

Так вот, какая степень раньше раздувает турбину? высокая или низкая.

Для референции, на низкой степени больше объемная эффективность мотора и ниже кпд в донадувном режиме, при высокой степени лучше насосный эффект при разрежении, и по опыту некоторых клубней даже 35-ки едут подозрительно рано.

Что на этот счет могут сказать Бернули и Вентури + водолазы и вся остальная тусовка?

А тепень внимание главный вопрос: Почему?

Подолью масла в огонь: на разных экспериментальных моторах как то у Сааба так и у нашего запатентованного мотора на базе волгоского, который потом перекупил мерседес и на обоих мотора при наличии турбо была динамически изменяемая степень сжатия, где за счет эксцентрика коленвала, где за счет рокеров шатунов тоже с эксцентричным валом, ну так не суть, оба эти моторы и некоторые другие едту до наддува на высокой степени сжатия а начиная со спула на низкой степени.

В то же время есть мнение что низкая степень раздувает турбу раньше.

Мнения, догадки? теории? факты? )))

Я в этом деле никогда не практиковался, но думаю все будет так ( при прочих равных): бОльшая СЖ- большее давление в камере сгорания- большая температура- больше энергии на раскрутку турбины- раньше спул.

Совершенно верно !

Давление воды !

с чего бы это оно раздавилось? если снаружи и изнутри давление одинаковое.

А почему температуры нельзя добиться смесью или углом??Я почему то считал что чем выше степень тем выше КПД и мотор просто сам быстрее раскручивается... А спул как меняется я не пойму газов то одинаковое количество??

Ну мы же говорим об условиях, когда все равно, за исключением только сж. Можно разжать и добавить угла со смесью, но тогда уже нечего сравнивать будет, поскольку это разные настройки совсем.
Мотор сам по себе быстро раскручиваться не может- что-то его заставляет раскручиваться быстрее. В нашем случае это будет повышенное давление в камере сгорания при взрыве, за счет увеличенной СЖ. Из физики поним, что в замкнутом объеме при повышении давления растет и температура. Растет температура- растет количество выделяемой энергии. Далее эта энергия транфсормируется во вращение колеса турбины, т е чем ее больше, тем быстрее колесо будет вращаться...

Дизель работает ан детонации, егт ниже бензинок)

т е один и тот же дизель с меньшей СЖ заспулит турбину быстрее? ты это говоришь?

дык это я тебя спрашиваю))
как так

и что это меняет в плане раскрутки турбины и зависимости от температуры? я не пойму к чему вопрос. Ну работают и хорошо, в чем проблема то?

Дизель работает на детонации, там должна быть егт за 1000гр и раскрутка любой турбины с хх, судя твоей теории...
почему это не так?

Это по твоей теории. В моей нет ни слова о максимальной температуре. Если я сказал, что на одном и том же двигателе с одним и тем же ьопливом , углами и бустом при бОльшей СЖ вырастет температура ог, то это не значит, что она должна быть более 1000))) Откуда у тебя такая странная логика?

Саша, прости за грубость но после твоего утверждения ЧТО ДИЗЕЛЬ РАБОТАЕТ НА ДЕТОНАЦИИ, все мои знакомые дизелисты потеряли дар речи........

+
АРС не прав.

Прав водолаз!)))

АРС и со сж не прав тоже

А как будет верно?

а подробнее, вопрос открыт давай свои мысли и доводы

Ну количество энергии нифига не растет (это зависит только от количества смеси), энергия просто более концентрирована за счет меньшего объема. Когда поршень будет внизу, давление и температура будут больше при меньшей СЖ, т.к. меньше КПД и меньше энергии ушло в мех. работу. Но раскручиваться двигатель будет быстрее при большей СЖ, т.к. у него больше КПД.

Знаешь чем настройщики отличаются от теоретиков клавиатур?
Они понимают что ТЕМПЕРАТУРА НЕ ВАРЬИРУЕМЫЙ ПАРАМЕТР!
= ОНА НЕ РАСТЕТ!
на досуге подумай почему.

не предирайся, самопроизвольное возгорание от сжатия, можно приновнять к детонации.

Абсолютная ерунда.
Правильно это выражение будет звучать так - двигатель c большей СR будет раскручиваться с МЕНЬШИМ РАСХОДОМ ТОПЛИВА так как у него БОЛЬШЕ КПД!
(ни слова про время раскрутки - ни слова ;)

Макс, а ты аж от радости поди подпрыгнул за столом, когда увидел мой текст.)) Еще бы, такой шанс куснуть меня, уличив в незнании)) Только разница между нами в том, что я не боюсь сказать, что чего-то не знаю или ошибся где-то... А вот у тебя с этим проблема. Придется так всю жизнь и пинать тебя в ответ несжимаемой жидкостью в несколько тонн, законом Паскаля в невесомости, и цикличностью отрытия/закрытия форсунок, при которой вода может нарезаться, как колбаса на конвеере))) Годропрактик ты наш))
ЗЫ - Над вопросом твоим конечно подумаю... Мне интересно учиться))

Да не вопрос - найдешь в машине несколько тонн жидкости, приходи поговорить за ее сжимаемость...

Макс, ловлю на слове. Приглашаешь?))

Объем смеси за цикл одинаковый - какой еще меньший расход??? А т.к. КПД больше, значит больше энергии ушло в полезную работу, а это и есть раскрутка.

могу подбросить гавна на вентилятор: нашел в любой машине несколько тонн жидкости:-)

Первое заблуждение из которого выведена вся ересь.
Изменение степени сжатия не обеспечивает неизменность циклового расхода!

Больше энергии ушло в работы- быстрее раскрутился двигатель- значит понадобилось меньше топлива, чтобы добиться того же результата, что и при меньше СЖ. Экономия...

Насколько я понимаю, температура будет неизменна потому, что дополнительной энергии неоткуда взяться- количество топлива у нас одинакого по уловию задачи?
ЗЫ сам тоже на досуге прикинь, почему ж все-таки вне зависимости от цикличности процесса, форсунка все же получает гидроудар...))

ты забыл основу...
при прочих равных на выходе, у мотора с высоким кпд, будет меньше на входе.

У нас нет в задаче такого условия!

На досуге подумай почему она НЕ получает гидроудар! ;)))

Сань, скажу честно, я ее не знал)) Для меня это абсолютно новая тема, которую я в силу времени и понимания пытаюсь освоить... Поэтому и не стесняюсь спрашивать то, что не знаю, и не стесняюсь говврить то, что думаю... Даже не смотря на Макси))

О... мусье снова желает подискутировать на тему жидкоостей? Появились новые знания?))) Тебя снова венуть к ссылке на формулу гидроудара? там есть одно очень интересное место в формуле, если ты его заметишь, то поймешь сразу, почему она все таки ПОЛУЧАЕТ гидроудар)) Как бы тебе этого ни не хотелось))

Ну верни меня на формулу гидроудара - давай пробуй!

Я не нашел((
Физика закончилась на автомашинах?))) Или это твой предел- давление в топливной рампе?)))

Как скажешь )) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%...%B4%D0%B0%D1%80

Я спать. Завтра скажешь -нашел или нет))

Да неужели - опять про сферических коней в вакууме.
Скажи ка мне юное дитя - и каким материалом соединена топливная рампа с топливной магистралью?
И какой у этого материала модуль упругости?
Да это еще ладно - а с каких пор форсунка к рампе то вдруг ЖЕСКО крепится?

Гидроудар у них в форсунках - детский сад....

Шота, братух, есть вопросы звони.
ты кста с топливной разобрался?

Ок, если рассуждать, что все меняется, то нифига объяснить будет не возможно.
Вот пример:

Ну тоже ересь. Больший СR не обязательно приводит к большему КПД. А расход топлива на раскручивание зависит далеко не только от КПД.

при замене сток бензонасоса, что лучше и почему?
1-поставить погружной аэромотив 340л.ч., в сток бак вставать должен без проблем
2-сделать забор топлива в баке, а насос поставить выносной в подкапотке перед фильтром
3-сделать забор топлива в баке, а насос поставить выносной в подкапотке после фильтра
при установке выносного в подкапотку какой выбрать? минимум чтобы был от 250л.ч. и выше?

Конечно не про коней, про старика Паскаля в вакууме))
Чем соединена топливная рампа с магистралью абсолютно неважно - место закрытия форсунки находится ооооооочень далеко от него ( даже по меркам твоей маленькой автомоббильной топливной системы)
Модуль упругости этого материала так же мимо кассы - см пункт 1.
Форсунка может крепиться и нежестко, давленив в жидкости все равно передается равномерно до самой иглы ( привет от твоего друга старика паскаля из вакуума)
Тебе осталось всего ничего вычислить скачок давления на игле. Потом можешь просчитать обратную волну к месту стыка рампы и магистрали и воспользоваться модулем упругости материала, чтобы расчитать ее затухание.
Дерзай...))

Неа, нашли новый, пока воткнули так, до моего приезда.)

Если учитывать ВСЕ а не отдельные параметры высосанные из пальца - то все объясняется.



Обязательно приведет, смотри формулу связи CR c КПД - это базовые понятия!

В конечном счете можно представить мотор, где CR будет стремится к бесконечности. КПД к 1. Мощность и расход к 0. Время раздува к бесконечности - не противоречащий базовой теории ДВС.